Χρήση ενός μόνου ονόματος για τους Σκοπιανούς α

[Istor]

Η Ελλάδα είχε πλησιάσει πολύ κοντά στην οριστική επίλυση του προβλήματος με τα Σκόπια το 1992 στο Γκιμαράες της Πορτογαλίας, όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση είχε αποφασίσει ότι το όνομα της χώρα αυτής δεν θα περιέχει τον όρο Μακεδονία. Η απόφαση αυτή ισχύει αλλά έχει ξεχαστεί και είναι εύκολο να ανατραπεί. Τότε η Ελλάδα (ο Μητσοτάκης) έκανε το μεγάλο και ασυγχώρητο λάθος να μην επιβάλει ένα προσωρινό όνομα για τη ΦΥΡΟΜ εντός της ΕΕ. Αν αυτό γινόταν δεν θα είχαμε το ζόρι να τρέχουμε για να καλύψουμε το κενό. Βγαίνοντας από την σύσκεψη αυτή ο Μητσοτάκης είπε ότι «θεωρήθηκε υπερβολικό να δοθεί ένα όνομα στη χώρα από την Ένωση». Και έτσι αφεθήκαμε μαζί με την Ένωση στην καλή διάθεση των Σκοπιανών, να μας προτείνουν δηλαδή ένα όνομα έστω και προσωρινό. Και βέβαια δεν πρότειναν.

Είναι καιρός να καλύψουμε το κενό. Θα πρέπει ΟΛΟΙ όσοι νοιαζόμαστε για τη Μακεδονία να υιοθετήσουμε ένα όνομα για το λαό και το κράτος αυτό.

Μαντεύετε μάλλον την πρότασή μου. FYROM για το κράτος και SlavoSkopian για το λαό. Fyromian για τους πολίτες της χώρας αλλά SlavoSkopian για τους ψευτοΜακεδόνες.

Το όνομα του λαού δεν μπορεί να είναι Σκοπιανοί διότι αυτό περιλαμβάνει και τους άλλους λαούς που ζουν εκεί με τους οποίους δεν έχουμε παρόμοιο πρόβλημα. Το όνομα ΣλαβοΣκοπιανοί είναι απόλυτα σωστό. Είναι Σλάβοι και μένουν στα Σκόπια και γύρω από αυτά. Υπάρχουν και άλλα κράτη που έχουν το όνομα της πρωτεύουσάς τους.

Το όνομα είναι εύληπτο από τους σημερινούς πολίτες του κόσμου. Δεν είναι σαν το "βαρδαριώτες" που είναι μάλλον άγνωστο. Το όνομα εκνευρίζει αρκετά τους ΣλαβοΣκοπιανούς επειδή προφανώς είναι ακριβέστερο και πλέον κατανοητό από κάθε άλλο.

Το όνομα αυτό δεν θα είναι βέβαια οριστικό. Αυτό θα το αποφασίσουν οι κυβερνήσεις των δύο χωρών. Το όνομα Σλαβομακεδόνες μολονότι το αποδέχομαι σαν οριστική λύση, δεν θα πρέπει να υιοθετηθεί ακόμη από μας. Δεν πρέπει να κάνουμε καμιά υποχώρηση μέχρι να κάνουν και αυτοί. Το όνομα αυτό (Σλαβομακεδόνες) νομίζω πρέπει να υιοθετηθεί αμέσως μόλις το προτείνουν και το υιοθετήσουν οι Σκοπιανοί.

Σας παρακαλώ λοιπόν όλους, να υιοθετήσετε αυτά τα ονόματα για τους Σκοπιανούς. FYROM για το κράτος Fyromian για τους πολίτες του και SlavoSkopian για τους Σλάβους που κοκορεύονται ότι είναι Μακεδόνες. Δεν έχει σημασία αν οι λέξεις ηχούν καλά ή όχι στα Ελληνικά. Σημασία έχει ότι είναι εύηχες και κατανοητές στα Αγγλικά.

Είμαι έτοιμος να συζητήσω κάθε άλλη πρόταση. Καλά είναι όμως να μην χρονοτριβούμε.

Είναι σημαντικό οι Έλληνες να έχουμε ενιαία θέση σε σημαντικά σημεία της διαμάχης μας με τους ΣλαβοΣκοπιανούς.

[Ptolemy]

Τόσες κυβερνήσεις πέρασαν και η μια αποδείχτηκε χειρότερη απο την άλλη. Που να ξεχάσει κάποιος το αλησμόνητο του Μητσοτάκη "σε 10 χρόνια θα το έχουμε ξεχάσει". Η ουσία είναι ότι μέσα σε 15 χρόνια έχουμε βρεθεί σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την ονομασία. Τότε μας παρακαλούσαν για μια ονομασία που να εμπεριέχει τον προσδιορισμό "Σλαβο-". Τώρα δυστυχώς αφούν είδαν όλοι τι γελοία εξωτερική πολιτική έχουμε ακόμα και αυτό κανείς δεν το σκέφτεται απο την άλλη πλευρά. Πάντως όπως και να έχει το πράγμα, η ουσία είναι ότι αυτό το μόρφωμα έχει ημερομηνία λήξης...και είναι αμέσως έπειτα απο την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου. Τότε θα διαμελιστεί ανάμεσα σε Αλβανία και Βουλγαρία και θα ησυχάσουμε. Εκείνο που θεωρώ όμως καίριο σε τελευταία ανάλυση είναι οι κυβερνώντες να αποκτήσουν ευαισθησία για τον Ελληνισμό του κράτους των Σκοπίων και να αναζητήσουν όλους εκείνους απο τα κατάλοιπα των ελληνικών κοινοτήτων που ήκμασαν μέχρι το 1918 στο Μοναστήρι, την Στρώμνιτσα, το Κρούσοβο, την Αχρίδα. Άσχετα που είναι Βλαχόφωνοι οι περισσότεροι, ζουν σήμερα μέσα στον φόβο και στην καταπίεση απο τις σκοπιανές αρχές.

[Amarantos]

Προσωπικα αναφερομαι στο κρατιδιο παντα με τους ορους FYROM και Fyromian.Πρωτο γιατι η ολη φαση φερνει προς Σταρ Τρεκ ,οπου οι διαφοροι "λαοι" ηταν προιοντα επιστημονικης φαντασιας ,οποτε κατα αναλογια αφου και οι φυρομιανοι προιοντα επιστημονικης φαντασιας ειναι, και περα απο την "πλακα" ,επειδη αυτος ο ορος καλυπτει ολο τον πληθυσμο του κρατιδιου.Δεν μπορει π.χ ο Αλβανος της μειονοτητας στη φυρομ να αποκαλειται και να αποκαλει τον εαυτο του "μακεδονα" και οι μακεδονες να μην εχουν αυτο το δικαιωμα,σε περιπτωση οριστικης αναγνωρισης του κρατιδιου με ονομασια που εμπεριεχει τον ορο "μακεδονια" ή παραγωγα!
Τον ορο "σλαβομακεδονας" τον οποιο χρησιμοποιουν διαφορες εφημεριδες αλλα και το ιδιο το υπουργειο εξωτερικων αν δεν κανω λαθος ,δεν τον αποδεχομαι.Μακεδονες απο που δηλαδη?Για να ικανοποιησουμε δηλαδη την "ιστορικη αληθεια" 100 χρονων,πρεπει να βιασουμε την ιστορικη αληθεια 3000 ετων?!?

[akritas]

"Το όνομα είναι το πλέον σημαντικό.Διότι αυτό περιγράφει την ουσία του περιεχομένου"

Αυτό είχε πει ο Πλάτωνας. Το θέμα είναι ότι στο μακεδονικό σημερα ισχύει?

Η δημιουργία από την διεθνή διπλωματία προβλημάτων όπως αυτό των Σκοπίων εντάσσεται στις πολιτικές δημιουργίες από πλεύράς τωνΑμερικανών για δημιουργία νέων κρατιδίων με σκοπό την πληρή υποταγή αυτών στην πολιτική.Είναι ο λεγόμενος όρος Stock People. Στο παρελθόν είμαστε και εμείς και το πληρώσαμε ακριβά(Χούντα,Κύπρος)
Προσωπικά πιστεύω σαν stock people θα ακουλουθήσουν ανυποχώρητη γραμμή στο θέμα της ονομασίας όσο βλέπουν ότι εμείς δεν έιμαστε και τόσο σταθεροί στιςν θέσεις μας.Τώρα πως θα τους αποκαλούμε είναι ένα ζήτημα που έχει πολλούς παραμέτρους.Πάντως λύση στην ονομασία εφόσον οι Σκοπιανοί δεν θα απαρνηθούν την χρησιμοποίηση του ονομάτος σκέτο Μακεδονία (το οποίο καλύπτει την κλοπή της Ελληνικής Ιστορίας) δεν θα υπάρξει .

[Amyntas]

Βάρδαροι (Vardars)

και το κράτος Δημοκρατία του Βάρδαρ (Vardar Republik) αυτό είναι καλο όνομα

[Ellinas]

Η δική μου πρόταση είναι Vardarska ή Skopia για τη χώρα και Varsarskans ή Skopians για το λαό (Η περιοχή λεγόταν Vardarska από τους Γιουγκοσλάβους πριν αρχίσει η προπαγάνδα του Τίτο για Μακεδονοποίηση των Σλάβων Σκοπιανών).

Αν η κυβέρνησή «μας» ήταν ελληνική, μπορούσε να επιλύσει δια παντός το θέμα του ονόματος μέσα σε λίγο χρόνο, με ειρηνικά μέσα. Αυτά θα λέμε τώρα;…

[Nikos]

Καλάαααα!!!
Το όνομα Βαρδάρης το δίνετε ε;

Αυτό το όνομα δεν είναι η ψυχή σας ρε;

Στη Θεσσαλονίκη ότι χαλάει τη μόστρα της πόλης το στέλνουνε στο Βαρδάρη. Τα μπουρδέλα; στο Βαρδάρη, το πρεζοστέκι; στο Βαρδάρη, τα συνεργεία; και αυτά στο Βαρδάρη, και άμα λάχει δίνουμε και το όνομά του στους "σκοπιανούς".
"Η Δημοκρατία του Βαρδάρη", ωραίο ρε μάγκες, πολύ έξυπνο και πολύ πρωτότυπο.

Ρε κακομοίρηδες, ο Βαρδάρης είναι η ψυχή σας. Όλη η Θεσσαλονίκη από κει περνάει κάθε μέρα. Downtown με τα όλα της.
- Θες να φτιάξεις το αυτοκίνητό σου; Στο Βαρδάρη.
- Θες φτηνά ρούχα; Στην chinatown στο Βαρδάρη 10% της τιμής της Εγνατίας
- Θες εργαλεία, μεταχειρισμένα κλπ. Βαρδάρης.
- Θες αντίκες; Στο Βαρδάρη θα πάρεις μια στολή των Βαλκανικών πολέμων για να παίζεις paintball.
- Θες τζόγο; θες drugs; κλπ
Και φυσικά... αυτές οι μεσήλικες βαμμένες ξανθιές κυρίες με τα χοντρα μπούτια που έχουν ξεπετάξει το 2/3 από τα αγοράκια της Θεσσαλονίκης. Η μισή Ελληνική Μακεδονία (και όχι μόνο) στο Βαρδάρη έχει γνωρίσει τον έρωτα.
Το όνομα Βαρδάρης έπρεπε να είναι το πρώτο που δεν έπρεπε να δώσετε.

Μια και είσαστε αρχαιολάτρες θα σας πω ότι υπάρχει η Θεά Νέμεσις, η θεία δίκη.
Και να δείτε που ο Βαρδάρης θα πάρει την εκδίκησή του.

[Ellinas]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ώπα ρε παιδιά, τι ήταν αυτό;

[Amyntas]

Originally Posted by Nikos

Ìéá êáé åßóáóôå áñ÷áéïëÜôñåò èá óáò ðù üôé õðÜñ÷åé ç ÈåÜ ��ìåóéò, ç èåßá äßêç.
Êáé Ã*á äåßôå ðïõ ï ÂáñäÜñçò èá ðÜñåé ôçÃ* åêäßêçóÞ ôïõ.

Ã… ôüôå ç èåÜ Ã�Ã�ìåóéò, ôé ëåò Ã*á ôïõò êÜÃ*åé ôïõò óêïðéáÃ*ïýò ðïõ êëÃ�âïõÃ*Ã¥ ïëüêëéñåò óåëßäåò áðü ôï âéâëßï ôçò åëëçÃ*éêÞò éóôïñßáò;

[Tsontos]

Originally Posted by Nikos

Καλάαααα!!!
Το όνομα Βαρδάρης το δίνετε ε;

Αυτό το όνομα δεν είναι η ψυχή σας ρε;

Στη Θεσσαλονίκη ότι χαλάει τη μόστρα της πόλης το στέλνουνε στο Βαρδάρη. Τα μπουρδέλα; στο Βαρδάρη, το πρεζοστέκι; στο Βαρδάρη, τα συνεργεία; και αυτά στο Βαρδάρη, και άμα λάχει δίνουμε και το όνομά του στους "σκοπιανούς".
"Η Δημοκρατία του Βαρδάρη", ωραίο ρε μάγκες, πολύ έξυπνο και πολύ πρωτότυπο.

Ρε κακομοίρηδες, ο Βαρδάρης είναι η ψυχή σας. Όλη η Θεσσαλονίκη από κει περνάει κάθε μέρα. Downtown με τα όλα της.
- Θες να φτιάξεις το αυτοκίνητό σου; Στο Βαρδάρη.
- Θες φτηνά ρούχα; Στην chinatown στο Βαρδάρη 10% της τιμής της Εγνατίας
- Θες εργαλεία, μεταχειρισμένα κλπ. Βαρδάρης.
- Θες αντίκες; Στο Βαρδάρη θα πάρεις μια στολή των Βαλκανικών πολέμων για να παίζεις paintball.
- Θες τζόγο; θες drugs; κλπ
Και φυσικά... αυτές οι μεσήλικες βαμμένες ξανθιές κυρίες με τα χοντρα μπούτια που έχουν ξεπετάξει το 2/3 από τα αγοράκια της Θεσσαλονίκης. Η μισή Ελληνική Μακεδονία (και όχι μόνο) στο Βαρδάρη έχει γνωρίσει τον έρωτα.
Το όνομα Βαρδάρης έπρεπε να είναι το πρώτο που δεν έπρεπε να δώσετε.

Μια και είσαστε αρχαιολάτρες θα σας πω ότι υπάρχει η Θεά Νέμεσις, η θεία δίκη.
Και να δείτε που ο Βαρδάρης θα πάρει την εκδίκησή του.