«Όχι» στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ λέει το 67% των

[Ptolemy]

Βρυξέλλες


Το 67% των Ελλήνων και το 48% των Ευρωπαίων πολιτών τάσσονται κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, σύμφωνα με τα αποτελέσματα ειδικής έκδοσης της κοινοτικής δημοσκόπησης Ευρωβαρόμετρο με θέμα τη διεύρυνση της ΕΕ, που δόθηκε την Παρασκευή στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες.

Ειδικότερα, το 33% των Ελλήνων δηλώνουν υπέρ και το 67% κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, «όταν η Τουρκία θα έχει εκπληρώσει όλους τους όρους που θέτει η ΕΕ». Στους «25» το 39% των πολιτών τάσσεται υπέρ της ένταξης της Τουρκίας και το 48% κατά.

Αξίζει να σημειωθεί ότι το «όχι» των Ελλήνων στην τουρκική ένταξη είναι το πέμπτο υψηλότερο ποσοστό μεταξύ των «25», μετά την Αυστρία (13% υπέρ και 81% κατά), τη Γερμανία (27% υπέρ και 69% κατά), το Λουξεμβούργο (24% υπέρ και 69% κατά) και την Κύπρο (26% υπέρ και 68% κατά).

Στους «25» πλειοψηφία υπέρ της τουρκικής ένταξης διαπιστώνεται μόνο σε τέσσερα κράτη μέλη: τη Σουηδία (60% υπέρ και 33% κατά), την Ολλανδία (55% υπέρ και 42% κατά), τη Σλοβενία (53% υπέρ και 41% κατά) και την Πολωνία (51% υπέρ και 31% κατά).

Οι Τουρκοκύπριοι (67% υπέρ και 15% κατά) εμφανίζονται να επιθυμούν περισσότερο την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ από τους ίδιους τους Τούρκους (54% υπέρ και 22% κατά). Από τις υποψήφιες χώρες περισσότερο υπέρμαχοι της τουρκικής ένταξης είναι οι Ρουμάνοι (66% υπέρ και 7% κατά ) και ακολουθούν οι Κροάτες (58% υπέρ και 28% κατά) και οι Βούλγαροι (47% υπέρ και 26% κατά).

Η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε την περίοδο 27 Μαρτίου - 1η Μαΐου 2006 στα 25 κράτη μέλη της ΕΕ, στις υποψήφιες προς ένταξη χώρες, ενώ έλαβαν ακόμη μέρος και οι Τουρκοκύπριοι.


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=727472&lngDtrID=244

Κακώς! Έπρεπε να έχουμε το πρώτο υψηλότερο ποσοστό κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ. Θα περίμενα επίσης και τους Κύπριους να έχουν υψηλότερο ποσοστό κατά. Κάτι Σουηδίες και κάτι Ολλανδίες δεν με εκπλήσσουν όπως ούτε και το ποσοστά στις χώρες που έχουν τουρκικές μειονότητες (Βουλγαρία).

Πως τα βλέπετε τα πράγματα και είστε κατά ή υπέρ της Ένταξης των Τούρκων στην ΕΕ?? Θα καταφέρουν να μπουν οι Τούρκοι στην ΕΕ ή όχι??

[Tsontos]

τι ωραία δημοκρατία που έχουμε!

[Deathsinger]

Εγώ θα πω ένα πράγμα...ως φανατικός βενιζελικός....μετά την ήττα του 1922 είπε ο μέγας Έλλην Κρητικός πολιτικός Ελυθέριος Βενιζέλος: "το μόνο που μας μένει να κάνουμε τώρα είναι να ΒΑΛΟΥΜΕ την Τουρκία στην ευρώπη".....κάτι ήξερε πατριώτες ο άνθρωπος....αντε να τους βάλουμε στην Ευρώπη να δούνε την γλύκα να έχουνε δερβεναγα στο κεφάλι τους...να τους κάνει εφνιδιαστηκές εφόδους η comission και να ελένγχεται το κάθε ευρώ που ξοδεύουν.....

[Minon]

Η τουρκια δεν μπαινει στην Ευρωπη με τιποτα.
17.000.000 τουρκοι ειναι ετοιμοι να την κανουν απο την τουρκια για Ευρωπη (αν τυχον και μπει).
Γερμανια, Γαλλια και Ολλανδια θα βουλιαξουν.
Τα υπολοιπα ειναι να'χαμε να λεγαμε για τα ματια του κοσμου και να δειχνουμε τι δημοκρατες και προοδευτικοι ειμαστε...

[Deathsinger]

Ok....εγώ καταρχάς δεν ασχολούμε με πολιτική και ούτε ψηφίζω (ευτυχώς όχι ακόμα).....όταν βαριέμαι ασχολούμαι λίγο με την Eu....πείτε μου λοιπόν...εμείς σαν Ελλάδα από τι θα επωφελειθούμαι και τι θα μας βλάψει αν μπει η Τουρκία στην Europe? εγώ προσωπικά θέλω να μπει η Τουρκία στην Ευρώπη για να βγούνε τα άπλοιτα της στην φόρα...ορίστε...σας ακούω...γιατί να μην μπει η Τουρκία στην Ευρώπη...

[Istor]

Αρκεί με τους Ευρωπαϊκούς όρους. Όχι με τους Οθωμανικούς.

Για ένα μεγάλο διάστημα ακόμη, οι Τούρκοι ότνας κομπλεξικοί απέναντι στην ΕΕ, θα φέρονται σαν ναζιάρικα παιδιά για να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους. Θε δίνουν λίγα ή καθόλου για να πάρουν πολλά. όπως κάνουν τώρα. Ο Τούρκος, όπως είναι σήμερα, δεν μπορεί να είναι γενναιόδωρος, αυτό το θεωρεί μειονεξία.

[Orphic_Hymn]

Deathsinger

Θ ατο κανω οσο πιο συντομο και απλο μπορω..

Κατ'αρχην να αναφερουμε, πως η ολη ιδεα Τουρκια-ΕΕ εχει να κανει μονο και μονο με τα γεωπολιτικα συμφεροντα της 'αυτοκρατοριας' (βλεπε ΗΠΑ)..
Αυτην την στιγμη, η Τουρκια εχει καταφερει να 'ελενχει' τους 'αδερφους πληθυσμους' (Τουρκο-Μονγγολοι) γυρω απο το σημειο που θεωρειται το Α και Ω της παγκοσμιας γεωπολιτικης σκηνης... την Κασπια.

Η 'αυτοκρατορια', με διαφορους τροπους εχει καταφερει, μεσω της υποστηριξης των 'κουμπαρων' (οι Τουρκοι μεσω καθημερινου βομβαρδισμου με τηλεοπτικη, ραδιοφωνικη, [υπολογιζονται περιπου 150 σταθμοι] και εκπαιδευτικη προπαγανδα [χιλιαδες σχολεια που τους 'θυμιζουν' την καταγωγη τους]) να συναψει παρομοιες στρατηγικες 'συμμαχιες' με αυτες των 'κουμπαρων' (με μονη διαφορα οτι οι ΗΠΑ κυριολεκτικα τους ελενχει) με Αζερους, Τουρκμενους, Ουζμπεκους, Καζακους... και ολα αυτα τα '-σταν' 'χτιζοντας' ετσι ενα 'τειχος' αναμεσα στα πολυτιμα κοιτασματα και την αναπτυσσομενη δυναμη, την Κινα..

Κινα και Ρωσσια τωρα , προσπαθουν να καταφερουν κατι το παρομοιο.. βλεπε Ρωσσια να προωθει πυρηνικα εργοστασια στην Τουρκια (3 αν θυμαμαι καλα), διαφορες δηλωσεις Κινας για το Κυπριακο...κτλ.

Το νεο σχεδιο και η σωτηρια μας ειναι ο χαρτης που βλεπουμε στο "Armed Forces Journal" (http://www.armedforcesjournal.com/xml/2006/06/images/afj.peters_map_after.JPG).. Γιατι... γιατι οικονομικα και στρατηγικα δεν μας συμφερει μια Τουρκια η οποια θα εχει λογο, θα εχει δυναμη..
Η δημιουργια ενος Κουρδισταν, ειναι αυτη την στιγμη το καλυτερο μελλον για μας.
1) παραμενουμε η #1 οικονομικη δυναμη στην περιοχη
2) η 'κουμπαροι' θα εχουν εξασθενισθει τοσο πολυ στην προσπαθεια ανατροπης του σχεδιου, που δεν τους μενουν 'κουραγια' για απειλες και διεκδηκισεις στο Αιγαιο..

Τωρα οσο για υπερ και κατα...

Ενα απο τα βασικοτερα οφελη για εμας, ειναι οτι θα υποχρεωθουν να 'δεχτουν' το ευρω, κλεινοντας ετσι λιγο την ψαλιδα των 'φτηνων διακοπων' που μας εχουν δημιουργησει τεραστια προβληματα (τουλαχιστον σ'αυτους που ασχολουνται με τον κλαδο δηλ. η πλειοψηφια των Ελληνων)..

Αλλο ειναι οτι θελοντας και μη, θα αναγκαστουν να γινουν πιο 'ευρωπαιοι', δηλ. ανθρωπινα δικαιωματα, απειλες (λενε)..κτλ...

Τα κατα τωρα...

Η Τουρκια εχει 25-35% ανεργια στα παραλια, ενω στην 'ενδοχωρα' υπολογιζεται στο 80%..
Η ΕΕ εχει ζητησει την δημιουργια 10.000 θεσεων εργασιας ως το 2010.. κατι που φαινεται αδυνατον..

Μολις ολοι αυτοι παρουν το ΟΚ, και θα μπορουν να κυκλοφορουν και διαμενουν ελευθερα στην ΕΕ, να'σαι σιγουρος πως θα γινουμε μειονοτητα, καθως χιλιαδες μιλουν για επιστροφη στα 'πατρια εδαφη', στα εδαφη που γεννησαν τον Κεμαλ..... προφανως ο λογος που ψηφισαν την εκμαθηση της Τουρκικης στα Γυμνασια της χωρας..

Πολιτιστικη διαφορα...
Ειμαι σιγουρος πως καποιο απο τα μελη που διαμενουν Γερμανια, μπορουν να σου πουν το τι εστι 'Τουρκος μεταναστης'.. Τουρκοι 2ης και 3ης γενειας και ομως ειναι το ιδιο αν οχι περισσοτερο οπισθοδρομηκοι..

Φτηνα εργατικα χερια...
Εαν μενεις Ελλαδα, θα γνωριζεις το προβλημα της ανεργιας και τον λογο..
Τα φτηνα εργατικα χερια θα καταργησουν το γνωστο παραμυθι περι "βελτιωσης της ανταγωνιστηκοτητας" και θα εχουν σαν αποτελεσμα αθλιων εργασιακων και κοινωνικων συνθηκων..

[Deathsinger]

Ναι Ελλάδα μένω...και δυστυχώς βλέπω τι γίνεται με την ανεργεία στο 10%....τα διπλώματα που μαζεύουμε θα μας χρειαστούνε να τυλίγουμε σουβλάκια....τεσπα....εμείς να είμαστε καλά και ας πάει όπου θέλει η Τουρκία....τον χάρτη που τον βρήκες? Νομίζω οτι θα δημιουργηθεί ευκολότερα Κουρδισταν εαν μπει η τουρκία στην ευρώπη....τι ξέρεις για την δημιουργ'ια κουρδιστάν? είναι σίγουρο αυτό?

[Orphic_Hymn]

Ο χαρτης παιζει στο "Armed Forces Journal" (http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899)

Τωρα οσων αφορα το Κουρδισταν... Τι να πω.. πριν απο καμια 15αρια χρονια που ο Brezinsky εγραφε για διαμελισμο Σερβιας και επανενωση της Γερμανιας τον περνουσαν για τρελο.. Ελα ομως που ολα εγιναν οπως αυτος εκρινε αναγκαιο για την υπερυσχηση της 'αυτοκρατοριας'..

Δεν αποκλειω να βαλουν σε εφαρμοργη την δημιουργια νεων συνορων.. Αντιθετα πιστευω πως ηδη εχουν αρχισει..
Προ 3μηνου, ειχαμε Αγγλους πρακτορες ετοιμους να τοποθετησουν βομβα σε Σουνιτικο τεμενος, βαζοντας γερες βασεις για εμφυλιο αναμεσα σε Σουνιτες και Σιιτες Ιρακινους... βαζοντας μπρος τον διαμελισμο του Ιραν (βλεπε χαρτη)

Ειδαμε την Αμερικη, να απαγορευει δια ροπαλου οποιαδηποτε επιθεση Τουρκων κατα Κουρδων.. (προ 5τιας οι Τουρκοι παρακαλουσαν να αποσπασουν συμφωνια συνεκματαλλευσης των πορων του Β.Ιρακ με τους Κουρδους ηγετες, ποροι που αποφερουν περι τα 1.5 δις $ ετησιως (2002) στο Β.Ιρακ... φυσικα δεν εγινε τιποτα γιατι η 'αυτοκρατορια' δεν το επετρεψε) τωρα βλεπουμε εταιριες πχ. Western Oil να μπαινουν δυνατα στο κολπο 'Κουρδισταν'...
Γνωριζουμε επισης, πως εχουν μεγαλη οικονομικη ενισχυση απο ΗΠΑ και διαφορα ΕΕ κρατη (πχ. Δανια, Ιταλια... και μας)

Εχουμε τα ΗΕ να αποφασιζουν σημερα την αποστολη 15000 (νομιζω) κυανοκρανων στο Λιβανο..
Αυτοι απο οτι φαινεται θα εγκατασταθουν, περαν απο τα συνορα Λιβανου-Ισραηλ.. και στα παραλια Λιβανου.. οπως ειπαν θα ρυθμιστει οριστηκα πλεον το θεμα των συνορων... εαν δουμε τα συνορα να ειναι αυτα που υπηρχαν προ-1967 (οπως αναφερει το Armed Forces Journal), ε τοτε μαλλον θα δουμε και αποκοπη Συριας απο θαλασσα....κτλ, κτλ και παμε ολοταχως για Κουρδισταν...

Ενα δυνατο προτεκτορατο που οχι μονον θα ενωνε το 3ο σε μεγεθος Μουσουλμανικο λαο αλλα θα εδειχνε και τον 'δρομο' στα υπολοιπα Αραβικα εθνη, δεν ειναι κατι που θα προσπερασουν ετσι ευκολα...

[Deathsinger]

Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ καλήτερη εξέλιξη γεγονότων αυτή την στιγμή παρά μόνο την δημιουργία ενός Κουρδιστάν....αν και η Τουρκία είναι σκληρό καρύδι....δεν χαρίζει κάστανα...

[Orphic_Hymn]

Λοιπον... το σχεδιο φαινεται (η τουλαχιστον ετσι θελω να ελπιζω) πως περπαταει...



Τhe Coming Coup d'Etat?
Once again, the generals are muttering angrily about how the government is undermining the secular state�and Turkey.
Newsweek International


Dec. 4, 2006 issue - Turkey is a haunted land. too often in its history, the past has been prologue. It may be so again. Almost 10 years ago, the Turkish military ousted a popularly elected Islamist prime minister. The circumstances that produced that coup are re-emerging today. Once again, an Islamist is in power. Once again, the generals are muttering angrily about how his government is undermining the secular state�the foundation of modern Turkey. As I rate it, the chances of a military coup in Turkey occurring in 2007 are roughly 50-50.
I saw the last one coming, thanks to a conversation with a senior military officer not long before the events of February 1997."I asked the Iranian generals after the 1979 revolution why they had done nothing to stop it. By the time they realized how far the Islamists had come, they replied, it was too late," he told me."We will never let that happen in Turkey." Indeed, this very principle is enshrined in the bylaws of the Turkish General Staff, which declare that the military is "the sole protector" of Turkish secular democracy and of the "principles of Ataturk."


And so it is now. Though most Turks agree that Prime Minister Recep Tayyip Erdogan is more moderate than his ousted predecessor, Necmettin Erbakan, he is nonetheless an Islamist. The outgoing president Ahmet Necdet Sezer publicly warns that Erdogan's government is broadening its fundamentalist platform day by day, and challenging the basic principles of secularism as defined in the Turkish constitution. Pointedly, Sezer reminds the Turkish armed forces of their pledge to serve as its guardians.
The hawkish new chief of the General Staff, Gen. Yasar Buyukanit, echoes that theme. In a speech at the opening of the academic year at the Turkish War Academy on Oct. 2, he asked: "Are there not people in Turkey saying that secularism should be redefined? Aren't those people occupying the highest seats of the state? Isn't the ideology of Ataturk under attack?" Buyukanit went on to declare that an affirmative answer to any of these questions would confirm that Turkey is threatened with "Islamist fundamentalism."
In recent weeks I have spoken with Turkey's most senior officers. All made clear that, while they would not want to see an interruption in democracy, the military may soon have to step in to protect secularism, without which there cannot be democracy in a majority Muslim country. These are no-nonsense people who mean what they say.

Why is this happening? Chiefly because of the European Union. Never mind Cyprus, or the new human-rights laws Turkey has willingly passed under European pressure. The real problem is the EU's core demand: more civilian control over the military. That, senior officers say, would inevitably produce an Islamic Turkey. As they see it, the nation simply cannot afford to follow the EU on issues that would theoretically ensure, but in reality endanger, its future as a secular democracy�that is, a country in which state and mosque are separated and in which freedom of (as well as freedom from) religion is guaranteed for all.
The Turkish military is especially wary of how the EU is coping with its own Islamic problem. European governments are reaching out to Islamists, ostensibly in order to transform them into allies against domestic terrorism. That may work in the short-run, Turkish critics say. But a similar strategy would be intolerable to a majority of Turks, who fear that once the gates open to "moderate" Islamists, more radical forces will enter and take over.
With Turkey and the EU so sharply diverging, the danger is that the Turkish military, supported as in 1997 by other secularist groups, will no longer feel bound by the need to keep Turkey on its European path. And this time, unlike the past, the United States is in no position to restrain them. That's partly because of Iraq, and Turkey's unhappiness with what it sees as Washington's kid-glove treatment of Kurdish terrorists operating out of northern Kurdistan, and partly because of its embrace of Erdogan, most literally when he met George W. Bush the same day that Buyukanit made his remarks in Turkey. The United States opposed the 1997 coup, and it will do so again. But as one senior Turkish official recently put it:"If there were a coup, what would the U.S. do�enact sanctions against Turkey?"
To be sure, the military may exert its influence without resorting to force. And if a coup were to happen, it would not necessarily translate to a nondemocratic Turkey. More likely, it would simply mean the end of Turkey's current "Islamist experiment" and a return to a more conservative government�stalwartly secular, yes, but a democracy nonetheless. Ironically, this Turkey might ultimately be seen to be a better member of Europe than today's.

Source:
MSNBC (http://www.msnbc.msn.com/id/15894450/site/newsweek)



Αντε να το δουμε και αυτο....