Η Ελλάδα είχε πλησιάσει πολύ κοντά στην οριστική επίλυση του προβλήματος με τα Σκόπια το 1992 στο Γκιμαράες της Πορτογαλίας, όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση είχε αποφασίσει ότι το όνομα της χώρα αυτής δεν θα περιέχει τον όρο Μακεδονία. Η απόφαση αυτή ισχύει αλλά έχει ξεχαστεί και είναι εύκολο να ανατραπεί. Τότε η Ελλάδα (ο Μητσοτάκης) έκανε το μεγάλο και ασυγχώρητο λάθος να μην επιβάλει ένα προσωρινό όνομα για τη ΦΥΡΟΜ εντός της ΕΕ. Αν αυτό γινόταν δεν θα είχαμε το ζόρι να τρέχουμε για να καλύψουμε το κενό. Βγαίνοντας από την σύσκεψη αυτή ο Μητσοτάκης είπε ότι «θεωρήθηκε υπερβολικό να δοθεί ένα όνομα στη χώρα από την Ένωση». Και έτσι αφεθήκαμε μαζί με την Ένωση στην καλή διάθεση των Σκοπιανών, να μας προτείνουν δηλαδή ένα όνομα έστω και προσωρινό. Και βέβαια δεν πρότειναν.

Είναι καιρός να καλύψουμε το κενό. Θα πρέπει ΟΛΟΙ όσοι νοιαζόμαστε για τη Μακεδονία να υιοθετήσουμε ένα όνομα για το λαό και το κράτος αυτό.

Μαντεύετε μάλλον την πρότασή μου. FYROM για το κράτος και SlavoSkopian για το λαό. Fyromian για τους πολίτες της χώρας αλλά SlavoSkopian για τους ψευτοΜακεδόνες.

Το όνομα του λαού δεν μπορεί να είναι Σκοπιανοί διότι αυτό περιλαμβάνει και τους άλλους λαούς που ζουν εκεί με τους οποίους δεν έχουμε παρόμοιο πρόβλημα. Το όνομα ΣλαβοΣκοπιανοί είναι απόλυτα σωστό. Είναι Σλάβοι και μένουν στα Σκόπια και γύρω από αυτά. Υπάρχουν και άλλα κράτη που έχουν το όνομα της πρωτεύουσάς τους.

Το όνομα είναι εύληπτο από τους σημερινούς πολίτες του κόσμου. Δεν είναι σαν το "βαρδαριώτες" που είναι μάλλον άγνωστο. Το όνομα εκνευρίζει αρκετά τους ΣλαβοΣκοπιανούς επειδή προφανώς είναι ακριβέστερο και πλέον κατανοητό από κάθε άλλο.

Το όνομα αυτό δεν θα είναι βέβαια οριστικό. Αυτό θα το αποφασίσουν οι κυβερνήσεις των δύο χωρών. Το όνομα Σλαβομακεδόνες μολονότι το αποδέχομαι σαν οριστική λύση, δεν θα πρέπει να υιοθετηθεί ακόμη από μας. Δεν πρέπει να κάνουμε καμιά υποχώρηση μέχρι να κάνουν και αυτοί. Το όνομα αυτό (Σλαβομακεδόνες) νομίζω πρέπει να υιοθετηθεί αμέσως μόλις το προτείνουν και το υιοθετήσουν οι Σκοπιανοί.

Σας παρακαλώ λοιπόν όλους, να υιοθετήσετε αυτά τα ονόματα για τους Σκοπιανούς. FYROM για το κράτος Fyromian για τους πολίτες του και SlavoSkopian για τους Σλάβους που κοκορεύονται ότι είναι Μακεδόνες. Δεν έχει σημασία αν οι λέξεις ηχούν καλά ή όχι στα Ελληνικά. Σημασία έχει ότι είναι εύηχες και κατανοητές στα Αγγλικά.

Είμαι έτοιμος να συζητήσω κάθε άλλη πρόταση. Καλά είναι όμως να μην χρονοτριβούμε.

Είναι σημαντικό οι Έλληνες να έχουμε ενιαία θέση σε σημαντικά σημεία της διαμάχης μας με τους ΣλαβοΣκοπιανούς.

Τόσες κυβερνήσεις πέρασαν και η μια αποδείχτηκε χειρότερη απο την άλλη. Που να ξεχάσει κάποιος το αλησμόνητο του Μητσοτάκη "σε 10 χρόνια θα το έχουμε ξεχάσει". Η ουσία είναι ότι μέσα σε 15 χρόνια έχουμε βρεθεί σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την ονομασία. Τότε μας παρακαλούσαν για μια ονομασία που να εμπεριέχει τον προσδιορισμό "Σλαβο-". Τώρα δυστυχώς αφούν είδαν όλοι τι γελοία εξωτερική πολιτική έχουμε ακόμα και αυτό κανείς δεν το σκέφτεται απο την άλλη πλευρά. Πάντως όπως και να έχει το πράγμα, η ουσία είναι ότι αυτό το μόρφωμα έχει ημερομηνία λήξης...και είναι αμέσως έπειτα απο την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου. Τότε θα διαμελιστεί ανάμεσα σε Αλβανία και Βουλγαρία και θα ησυχάσουμε. Εκείνο που θεωρώ όμως καίριο σε τελευταία ανάλυση είναι οι κυβερνώντες να αποκτήσουν ευαισθησία για τον Ελληνισμό του κράτους των Σκοπίων και να αναζητήσουν όλους εκείνους απο τα κατάλοιπα των ελληνικών κοινοτήτων που ήκμασαν μέχρι το 1918 στο Μοναστήρι, την Στρώμνιτσα, το Κρούσοβο, την Αχρίδα. Άσχετα που είναι Βλαχόφωνοι οι περισσότεροι, ζουν σήμερα μέσα στον φόβο και στην καταπίεση απο τις σκοπιανές αρχές.

Προσωπικα αναφερομαι στο κρατιδιο παντα με τους ορους FYROM και Fyromian.Πρωτο γιατι η ολη φαση φερνει προς Σταρ Τρεκ ,οπου οι διαφοροι "λαοι" ηταν προιοντα επιστημονικης φαντασιας ,οποτε κατα αναλογια αφου και οι φυρομιανοι προιοντα επιστημονικης φαντασιας ειναι, και περα απο την "πλακα" ,επειδη αυτος ο ορος καλυπτει ολο τον πληθυσμο του κρατιδιου.Δεν μπορει π.χ ο Αλβανος της μειονοτητας στη φυρομ να αποκαλειται και να αποκαλει τον εαυτο του "μακεδονα" και οι μακεδονες να μην εχουν αυτο το δικαιωμα,σε περιπτωση οριστικης αναγνωρισης του κρατιδιου με ονομασια που εμπεριεχει τον ορο "μακεδονια" ή παραγωγα!
Τον ορο "σλαβομακεδονας" τον οποιο χρησιμοποιουν διαφορες εφημεριδες αλλα και το ιδιο το υπουργειο εξωτερικων αν δεν κανω λαθος ,δεν τον αποδεχομαι.Μακεδονες απο που δηλαδη?Για να ικανοποιησουμε δηλαδη την "ιστορικη αληθεια" 100 χρονων,πρεπει να βιασουμε την ιστορικη αληθεια 3000 ετων?!?

"Το όνομα είναι το πλέον σημαντικό.Διότι αυτό περιγράφει την ουσία του περιεχομένου"

Αυτό είχε πει ο Πλάτωνας. Το θέμα είναι ότι στο μακεδονικό σημερα ισχύει?

Η δημιουργία από την διεθνή διπλωματία προβλημάτων όπως αυτό των Σκοπίων εντάσσεται στις πολιτικές δημιουργίες από πλεύράς τωνΑμερικανών για δημιουργία νέων κρατιδίων με σκοπό την πληρή υποταγή αυτών στην πολιτική.Είναι ο λεγόμενος όρος Stock People. Στο παρελθόν είμαστε και εμείς και το πληρώσαμε ακριβά(Χούντα,Κύπρος)
Προσωπικά πιστεύω σαν stock people θα ακουλουθήσουν ανυποχώρητη γραμμή στο θέμα της ονομασίας όσο βλέπουν ότι εμείς δεν έιμαστε και τόσο σταθεροί στιςν θέσεις μας.Τώρα πως θα τους αποκαλούμε είναι ένα ζήτημα που έχει πολλούς παραμέτρους.Πάντως λύση στην ονομασία εφόσον οι Σκοπιανοί δεν θα απαρνηθούν την χρησιμοποίηση του ονομάτος σκέτο Μακεδονία (το οποίο καλύπτει την κλοπή της Ελληνικής Ιστορίας) δεν θα υπάρξει .

Βάρδαροι (Vardars)

και το κράτος Δημοκρατία του Βάρδαρ (Vardar Republik) αυτό είναι καλο όνομα :)

Η δική μου πρόταση είναι Vardarska ή Skopia για τη χώρα και Varsarskans ή Skopians για το λαό (Η περιοχή λεγόταν Vardarska από τους Γιουγκοσλάβους πριν αρχίσει η προπαγάνδα του Τίτο για Μακεδονοποίηση των Σλάβων Σκοπιανών).

Αν η κυβέρνησή «μας» ήταν ελληνική, μπορούσε να επιλύσει δια παντός το θέμα του ονόματος μέσα σε λίγο χρόνο, με ειρηνικά μέσα. Αυτά θα λέμε τώρα;… :rolleyes:

Καλάαααα!!!
Το όνομα Βαρδάρης το δίνετε ε;

Αυτό το όνομα δεν είναι η ψυχή σας ρε;

Στη Θεσσαλονίκη ότι χαλάει τη μόστρα της πόλης το στέλνουνε στο Βαρδάρη. Τα μπουρδέλα; στο Βαρδάρη, το πρεζοστέκι; στο Βαρδάρη, τα συνεργεία; και αυτά στο Βαρδάρη, και άμα λάχει δίνουμε και το όνομά του στους "σκοπιανούς".
"Η Δημοκρατία του Βαρδάρη", ωραίο ρε μάγκες, πολύ έξυπνο και πολύ πρωτότυπο.

Ρε κακομοίρηδες, ο Βαρδάρης είναι η ψυχή σας. Όλη η Θεσσαλονίκη από κει περνάει κάθε μέρα. Downtown με τα όλα της.
- Θες να φτιάξεις το αυτοκίνητό σου; Στο Βαρδάρη.
- Θες φτηνά ρούχα; Στην chinatown στο Βαρδάρη 10% της τιμής της Εγνατίας
- Θες εργαλεία, μεταχειρισμένα κλπ. Βαρδάρης.
- Θες αντίκες; Στο Βαρδάρη θα πάρεις μια στολή των Βαλκανικών πολέμων για να παίζεις paintball.
- Θες τζόγο; θες drugs; κλπ
Και φυσικά... αυτές οι μεσήλικες βαμμένες ξανθιές κυρίες με τα χοντρα μπούτια που έχουν ξεπετάξει το 2/3 από τα αγοράκια της Θεσσαλονίκης. Η μισή Ελληνική Μακεδονία (και όχι μόνο) στο Βαρδάρη έχει γνωρίσει τον έρωτα.
Το όνομα Βαρδάρης έπρεπε να είναι το πρώτο που δεν έπρεπε να δώσετε.

Μια και είσαστε αρχαιολάτρες θα σας πω ότι υπάρχει η Θεά Νέμεσις, η θεία δίκη.
Και να δείτε που ο Βαρδάρης θα πάρει την εκδίκησή του.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ώπα ρε παιδιά, τι ήταν αυτό; :lol:

Ìéá êáé åßóáóôå áñ÷áéïëÜôñåò èá óáò ðù üôé õðÜñ÷åé ç ÈåÜ ��ìåóéò, ç èåßá äßêç.
Êáé Ã*á äåßôå ðïõ ï ÂáñäÜñçò èá ðÜñåé ôçÃ* åêäßêçóÞ ôïõ.

Ã… ôüôå ç èåÜ Ã�Ã�ìåóéò, ôé ëåò Ã*á ôïõò êÜÃ*åé ôïõò óêïðéáÃ*ïýò ðïõ êëÃ�âïõÃ*Ã¥ ïëüêëéñåò óåëßäåò áðü ôï âéâëßï ôçò åëëçÃ*éêÞò éóôïñßáò; :rolleyes:

Καλάαααα!!!
Το όνομα Βαρδάρης το δίνετε ε;

Αυτό το όνομα δεν είναι η ψυχή σας ρε;

Στη Θεσσαλονίκη ότι χαλάει τη μόστρα της πόλης το στέλνουνε στο Βαρδάρη. Τα μπουρδέλα; στο Βαρδάρη, το πρεζοστέκι; στο Βαρδάρη, τα συνεργεία; και αυτά στο Βαρδάρη, και άμα λάχει δίνουμε και το όνομά του στους "σκοπιανούς".
"Η Δημοκρατία του Βαρδάρη", ωραίο ρε μάγκες, πολύ έξυπνο και πολύ πρωτότυπο.

Ρε κακομοίρηδες, ο Βαρδάρης είναι η ψυχή σας. Όλη η Θεσσαλονίκη από κει περνάει κάθε μέρα. Downtown με τα όλα της.
- Θες να φτιάξεις το αυτοκίνητό σου; Στο Βαρδάρη.
- Θες φτηνά ρούχα; Στην chinatown στο Βαρδάρη 10% της τιμής της Εγνατίας
- Θες εργαλεία, μεταχειρισμένα κλπ. Βαρδάρης.
- Θες αντίκες; Στο Βαρδάρη θα πάρεις μια στολή των Βαλκανικών πολέμων για να παίζεις paintball.
- Θες τζόγο; θες drugs; κλπ
Και φυσικά... αυτές οι μεσήλικες βαμμένες ξανθιές κυρίες με τα χοντρα μπούτια που έχουν ξεπετάξει το 2/3 από τα αγοράκια της Θεσσαλονίκης. Η μισή Ελληνική Μακεδονία (και όχι μόνο) στο Βαρδάρη έχει γνωρίσει τον έρωτα.
Το όνομα Βαρδάρης έπρεπε να είναι το πρώτο που δεν έπρεπε να δώσετε.

Μια και είσαστε αρχαιολάτρες θα σας πω ότι υπάρχει η Θεά Νέμεσις, η θεία δίκη.
Και να δείτε που ο Βαρδάρης θα πάρει την εκδίκησή του.


:laugh:

Τι λέει αυτό το πυροβολημένο ρε;

Προφανώς θέλει να μας εμπαίζει.

Ρε Νίκο, πώς μπορείς να είσαι τόσο μαλάκας, μου λες;

Έλληνας να σου πετύχει, ε;

Νικολάκη από κάπου το διάβασες αυτήν την μπούρδα :laugh::laugh::laugh:και μας την μετέφερες γιατί κάπου την έχω ξαναδεί.Επειδή όμως είμαι "εκτός" δεν μπορώ να το βρώ!!!
Χαιρετίσματα από τον Βαρδάρη και την ωραία Σαλόνικα:lol::lol:

Νίκο συνέχισε να μας δείχνεις πόσο "ελληνας" είσαι :clapping::laugh::clapping::laugh:

Σίγουρα κάπου το διάβασε. Το ύφος είναι χαρακτηριστικό των ψευτοπροοδευτικών Αθηναϊκών φυλλάδων :lol:.

Πόσο μικρόψυχοι είσαστε.

Δεν το έχω διαβάσει πουθενά.
Ο Ακρίτας το είχε διαβάσει στο άλλο φόρουμ όπου το είχα ξαναγράψει.

Πόσο μικρόψυχοι είσαστε.

Δεν το έχω διαβάσει πουθενά.
Ο Ακρίτας το είχε διαβάσει στο άλλο φόρουμ όπου το είχα ξαναγράψει.

Συγχαρητήτια τότε. Αν πάς να ζητήσεις δουλειά σε καμιά έκφυλη Αθηναϊκή φυλλάδα θα σε προσλάβουν σίγουρα, τι κάθεσαι και ασχολείσαι με μας; :laugh:.

Όχι ρε θα έρθω στον Αρκαδικό Συναγερμό να γράψω...
Και μη φοβάσαι.. δε θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου.

Το καλό που σου θέλω.

Νίκο, αφού δεν μπορείς να είσαι Έλληνας ή Φιλέλληνας, μπορείς τουλάχιστον να μην είσαι ανθέλληνας; Δηλαδή, μήπως μπορείς να διδάξεις στους Σκοπιανούς την ιστορία της Μακεδονίας ώστε να πειστούν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;

Ο Νίκος αποτελεί το πρότυπο του "Έλληνα πολίτη" όπως ακριβώς τον θέλει η πολιτική ηγεσία. Να ξεπουλάει λυσσαλέα την ιστορία μας, έχοντας την ψευδιαίσθηση ότι είναι προοδευτικός.

Μωρέ είναι σκέτος βλάκας, φερέφωνο της "πεφωτισμένης" αριστεράς.

Είναι δυνατόν να συγκρίνει το όνομα της Μακεδονίας με το Βαρδάρι; Δηλαδή, πόσο ΜΑΛΑΚΑΣ μπορεί να γίνει ένας άνθρωπος για να περάσει τις αβάσιμες απόψεις του;

Το σβήνω, το είδατε όλοι, έτσι;

Κυριοί...το θέμα θεωρήται λήξαν...εγώ θα έδινα και την ζωή μου να υπερασπίσω την Μακεδονία, την μοναδικότητα και την ιστορία της...αλλά δυστυχώς άλλοι αποφασίζουν για εμάς...π.χ όλα τα νέα παιχνίδια για pc..π.χ το fifa world cup 2006 χρησιμοποιεί καθαρά τον όρο Macedonia για τον προσδιορισμο της Fyrom...όλα τα προγράμματα για τον υπολογιστή έχουν τώρα στην επιλογή γλώσσας π.χ Greek, albanian, MACEDONIAN....ξεχάστε το...όσο και να θέλουμε έχει υιοθετηθεί από όλους αυτό το όνομα...γιατί λέει ό Γάλλος...γιατί να γράφω σε ένα πακέτο που στέλνω π.χ στη Fyrom ότι το στέλνω στην Πρωην γιουκοσλαβική ένωση δημοκρατίας? (όλες η χώρες στην ευρώπη πρέπει να γράφονται με μια λέξη)....καλήτερα να λέω οτι το στέλνω στην Macedonia...και δίκιο έχει ο άνθρωπος..που να καταλάβει τι αξία έχει αυτό το όνομα για εμάς....

Αδέρφι, τι λες ;

ΠΟΤΕ !!

Απλώς έχετε υπομονή και αγωνιστείτε.

Κυριοί...το θέμα θεωρήται λήξαν...εγώ θα έδινα και την ζωή μου να υπερασπίσω την Μακεδονία, την μοναδικότητα και την ιστορία της...αλλά δυστυχώς άλλοι αποφασίζουν για εμάς...π.χ όλα τα νέα παιχνίδια για pc..π.χ το fifa world cup 2006 χρησιμοποιεί καθαρά τον όρο Macedonia για τον προσδιορισμο της Fyrom...όλα τα προγράμματα για τον υπολογιστή έχουν τώρα στην επιλογή γλώσσας π.χ Greek, albanian, MACEDONIAN....ξεχάστε το...όσο και να θέλουμε έχει υιοθετηθεί από όλους αυτό το όνομα...γιατί λέει ό Γάλλος...γιατί να γράφω σε ένα πακέτο που στέλνω π.χ στη Fyrom ότι το στέλνω στην Πρωην γιουκοσλαβική ένωση δημοκρατίας? (όλες η χώρες στην ευρώπη πρέπει να γράφονται με μια λέξη)....καλήτερα να λέω οτι το στέλνω στην Macedonia...και δίκιο έχει ο άνθρωπος..που να καταλάβει τι αξία έχει αυτό το όνομα για εμάς....

Το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να θεωρηθεί λήξαν μόνο αν υιοθετηθεί αυτό το όνομα απο τον ΟΗΕ. Δεν πάει να τους γράφουν όλα τα παιχνίδια όπως λες, την δεδομένη στιγμή όπως θέλουν. Απο την στιγμή που ο ΟΗΕ θα βγάλει τελική απόφαση για την ονομασία της ΠΓΔΤΜ και θα τους ονομάσει πχ. Σλαβομακεδονία (λέμε τώρα) όλα τα παιχνίδια αν αυτό σε νοιάζει στις επόμενες εκδόσεις τους αλλά και όλα τα κράτη της γης θα υιοθετήσουν αυτό το όνομα σταδιακά. Όπως συνήθισαν να τους λένε έτσι θα συνηθίσουν να τους λένε και με το νέο όνομα άπαντες. Το πρόβλημα δεν είναι οι άλλοι, αλλα βρίσκεται καθαρά σε εμάς, και συγκεκριμένα οι κυβερνώντες μας που με την τραγική αδιαφορία τους δείχνουν να μην νοιάζονται, για να μην πω κάτι χειρότερο. Η ουσία είναι με λίγα λόγια, ότι την τύχη του ονόματος την κρατάμε εν μέρει ακόμα στα χέρια μας σαν Ελληνικό κράτος και σαν Ελληνική διπλωματία, αν και το τελευταίο προκαλεί εύλογες αμφιβολίες αν όντως υπάρχει.

Πιστεύω ότι η θέση της Ελληνικής διπλωματίας είναι πλέον δυσμενής (γι' αυτό λέω αυτά που λέω).

Αυτοί έχουν το ηθικό δικαίωμα να απορρίπτουν κάθε συμβιβαστική πρόταση.
Κανένας δε θα τους κατηγορήσει γιατί απόρριψαν ένα προτεινόμενο όνομα, αφού αυτό θα αφορά το οριστικό όνομα της χώρας τους. Θα μπορούν να λένε ότι το απορρίπτουν γιατί δεν τους εκφράζει και κανένας δε θα τους λέει τίποτα.

Επίσης δεν έχουμε διαπραγματευτικά χαρτιά στα χέρια μας. Οι απειλές για βέτο χρεωκόπησαν και μας γύρισαν μπουμερανκ, τα περί δημοψηφίσματος είναι μαλακίες, εμπαργκο δεν μπορούμε να τους ξανακάνουμε κλπ.

Έπρεπε να είχαμε καταλήξει σε συμβιβαστική πρόταση την περίοδο 92-95 που τους είχαμε το εμπαργκο και γινόταν ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία.
Με την υπογραφή της ενδιάμεσης συμφωνίας ουσιαστικά τέλειωσε η διαμάχη για το όνομα με δυσμενές αποτέλεσμα για μας. Το ΠΓΔΜ διατηρήθηκε για εσωτερικούς λόγους επείδη είχε φανατιστεί πολύ ο κόσμος το 1992 και δεν ήταν έτοιμος να αποδεχθεί ονομασία Μακεδονία.

Τέλος πάντων, μετά τις Δημοτικές εκλογές θα ανακινηθεί το θέμα και θα παίξει το ενδεχόμενο της σύνθετης ονομασίας. Θα ήθελα να ανοίξουμε ένα θρεντ και να το συζητήσουμε αυτό.

Δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ ηθικό δικαίωμα να λέγονται Μακεδόνες αφού είναι άσχετοι με τους Μακεδόνες που βρίσκονται εδώ στην Ελλάδα. Και όπως κανένας λαός δεν μπορεί να ονομαστεί Βαυαροί, εκτός από τους Βαυαρούς έτσι και οι Μακεδόνες Έλληνες.

Εγώ προτείνω να ονομαστούν Μωραΐτες. Άλλωστε τί είναι Μακεδονικό εκεί; Οι ήρωες, η γλώσσα, τα ονόματα, τα τοποωνύμια, η περηφάνεια, ....ΤΙ ;

Τα επιχειρήματά μας έχουν την ισχύ που τους προσδίδουμε εμείς. Αν δηλαδή εμείς, όπως ο Νίκος, προτιμούμε να εξασφαλίσουμε το καθημερινό μας φραπέ πουλώντας το όνομα της Μακεδονίας, ε δεν θα κερδίσουμε.

Δεν είμαι ο τύπος του φραπέ. Πολλοί άλλοι όμως εδώ μέσα είναι.

Και δεν πουλάω Μακεδονία. Άλλοι πουλάνε συστηματικά Μακεδονία από το 1992 και δώθε. Απ' αυτούς να ζητήσεις τα ρέστα Ίστωρ.

Και ξέρεις ποιοί είναι αυτοί. Να ξεκινήσουμε από τους τσανακογλύφτες του μακαρίτη Καραμανλή και με πρώτο και καλύτερο τον αρχιγλύφτη Αντώνη Σαμαρά, τον υποτιθέμενο εγγονό της Πηνελόπης Δέλτα που έσκουζε αριστερά και δεξιά "η Μακεδονία μας" κλπ που προωθήθηκε από το πουθενά, και που στο τέλος όταν έκανε δικό του κόμμα ήρθε να εισπράξει την επιταγή στη Μακεδονία.
Και άλλοι πολλοί απ' όλους τους χώρους.

Και υπάρχουν και οι άλλοι που αγοράζουνε Μακεδονία σαν απαραίτητο συμπλήρωμα του φραπέ για να δέσει το κόζυ στυλ του Ελληνάρα.
Ήλιο της Βεργίνας, θάλασσα και τ'αγόρι μου.:lol:

ΚΑι έτσι κινήται η αγορά... μέχρι να σκάσει και αυτή η φούσκα, γιατί όπως γνωρίζουμε στην Ελλάδα όλα εξελίσονται σύμφωνα με το νόμο της φούσκας.
Πχ χρηματιστήριο, ακίνητα, Κεντέρης-Θάνου, Χριστόδουλος, κλπ. Και αυτό μια φούσκα είναι.

Τώρα αν θελήσουν να ονομαστούν Μωραΐτες, ας το κάνουν. Εγώ πάντως ξέρω καλά ποιός ήταν ο Γέρος του Μωριά.
Αλλά τι τα θες και τα ψάχνεις αφού τη στρούγκα του Μωριά πρώτοι εμείς τη δώσαμε αντιπαροχή.

(Ρε Ίστωρ η σύγκριση της Μακεδονίας με τη Βαυαρία και την Πελοπόνησσο είναι τελείως αδόκιμη. Η Μακεδονία ήταν πολυεθνική περιοχή και γι' αυτό μοιράστηκε στα τέσσερα. Αυτοί που διεκδικούν να ονομάζονται Μακεδόνες είναι γηγενής πληθυσμός της περιοχής).

Και βέβαια είσαι του φραπέ! Όλοι οι αριστεροί είναι, αφού η ιδεολογία σας είναι κυρίως οικονομική και έχετε μόνο μέτρο για τα πάντα (σχεδόν) το χρήμα.

Δεν πουλάς τώρα τη Μακεδονία, την έχεις πουλήσει ήδη! Εσύ, αν Σκοπιανοί ζητούσαν να ξεβρακωθείς θα τους έδινες προφυλακτικό! Τέτοιους λιγούρηδες μόνο τους ευρωλιγούρηδες ξέρω! Ο φίλος μας ο Ζουράρις ξέρει: "όποιος δίνει όνομα δίνει γη"

Το όνομα Μοριάς δεν δόθηκε από Έλληνες. Οι Έλληνες ονομάζουμε την περιοχή Πελοπόννησο. Άρα δεν μας πολυνοιάζει.

Η σύγκριση Μακεδονίας-Βαυαρίας είναι τελείως αδόκιμη γιατί είσα βλάκας. Δηλαδή φερέφωνο μιας ιδεολογικής στόχευσης με την οποία ΠΡΕΠΕΙ να συμγφωνήσεις παρόλο ότι βλέπεις ότι αυτά που λες είναι μαλακίες. Τι γηγενείς ρε χαμένε; Και εμείς τι είμαστε;

Μην κολλάς ταμπέλες ρε.

Δεν πουλάς τώρα τη Μακεδονία, την έχεις πουλήσει ήδη!

Κοίτα γύρω σου και δες ποιοί είναι αυτοί που συστηματικά πουλάνε Μακεδονία.

Επαναλαμβάνω: Δεν πουλάω και δεν αγοράζω Μακεδονία. Εσύ Ίστωρ μου αγόρασε... "θ' ανέβει".:laugh:

Ο φίλος μας ο Ζουράρις

Καλά, ο φίλος σου ο Ζουράρις. Το περίμενα από σένα Ίστωρ αυτό.:wacko:

Το όνομα Μοριάς δεν δόθηκε από Έλληνες. Οι Έλληνες ονομάζουμε την περιοχή Πελοπόννησο. Άρα δεν μας πολυνοιάζει.

Κάτι λέγαμε για αντιπαροχή:laugh:

Η σύγκριση Μακεδονίας-Βαυαρίας είναι τελείως αδόκιμη γιατί είσαι βλάκας.

Μάλιστα κύριε καθηγητά:gripe:

Τι γηγενείς ρε χαμένε; Και εμείς τι είμαστε;

Ρε Ίστωρ εσύ είσαι Έλληνας παιδί μου. Δε σε καλύπτει αυτός ο όρος;
Ναι είσαι γηγενής Έλληνας της Μακεδονίας, αλλά μην το κάνουμε και εθνικό θέμα τώρα. ΔΕν μπορώ να καταλάβω που αποσκοπεί αυτή η συστηματική καλλιέργεια του Μακεδονικού τοπικισμού, που μπορεί να φέρει αρνητικά αποτελέσματα μερικές φορές. ΚΑι πιστεύω οτι στο τέλος θα φέρει.

Εμείς είμαστε αυτό που είμαστε, και έχουμε την ταυτότητα που έχουμε.
Τώρα το τι θα λένε αυτοί για τον εαυτό τους δε μας ενδιαφέρει, δε μας επηρεάζει, και δε μας αφορά.

Δήλωσε κανένας από αυτούς ότι αποδέχεται την παράδοση του ονόματος, και δεν το ξέρω; Μήπως εννοείς τους 100 μη Έλληνες της Ελευθεροτυπίας;

Μωρέ την έχεις πουλήσει και ξεμπέρδεψες. Πριν καν εκπνεύσει η προθεσμία που έδωσε ο Μητσοκάκης!

Η υπεράσπιση του ονόματος θα μας διαιρέσει αν οι πωλητές σαν και σένα πληθυνθούν. Αντίθετα θα μας ενώσει αν όλοι μαζύ, όπως το 1904, υπερασπιστούμε τη Μακεδονία και την ιστορία της που είναι κομμάτι της Ελληνικής ιστορίας και βασικό κομμάτι της ταυτότητάς μας. Αν θέλεις να είναι η Ελλάδα, ψωροκώσταινα, μόνο νότια, τότε μην αγωνίζεσαι για τη Μακεδονία.

Εμείς είμαστε Μακεδόνες και απαιτούμε από όλους να σεβαστούν το όνομα και την ιστορία μας. Και μπορεί να μην μας νοιάζει πως θα αυτοονομάζονται οι ΣλαβοΣκοπιανοί, μας νοιάζει όμως κάθε φορά που ο κόσμος θα μιλάσει για τους Μακεδόνες να μην εννοεί αυτούς, που άλλωστε δεν είναι Μακεδόνες.

Σε έχω ρεζιλέψει τόσο πολύ και τόσες πολλές φορές που, αφού συνεχίζεις, αναρωτιέμαι άν είσαι απλώς μαλάκας αριστερός ή Σκοπιανός εμποτισμένος με την "διδαχή" του παππού Τίτο.

Θέλεις να αλλάξω γνώμη; Πήγαινε σε κάποιο Σκοπιανό φόρουμ όπου θα λες "εγώ δέχομαι να λέγεστε Μακεδόνες αλλά θα σας αποδείξω ότι δεν έχετε σχέση εθνολογική με τους Μακεδόνες ενώ αντίθετα εμείς οι Έλληνες είμαστε φανερά Μακεδόνες". Αν χρειάζεσαι επιχειρήματα, εδώ είμαστε όλοι μας. Τι λες;

Βρες λίγο τον αυτοσεβασμό σου και απάντησε! Αν δεν απαντήσεις θετικά τότε έχω κάθε δικαίωμα να αμφισβητώ την Ελληνικότητά σου.

Λοιπον , η προταση μου εχει ως εξης
Σλαβονισταν Η Σκοπιανισταν για τη χωρα - Σλαβονοι Σκοπιανοι για τους κατοικους. Δημοκρατια του Σλαβονισταν , η Σλαβικισταν η διαολομαυρισταν.
ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"

Εγώ λέω να μην τους χαρίσουμε στους Βουλγάρους που μισούν αλλά να τους φιλιώσουμε με τους Μακεδόνες που αγαπούν.

ÄÞëùóå êáÃ*Ã�Ã*áò áðü áõôïýò üôé áðïäÃ�÷åôáé ôçÃ* ðáñÜäïóç ôïõ ïÃ*üìáôïò, êáé äåÃ* ôï îÃ�ñù; ÌÞðùò Ã¥Ã*Ã*ïåßò ôïõò 100 ìç ¸ëëçÃ*åò ôçò Åëåõèåñïôõðßáò;

ÌùñÃ� ôçÃ* Ã�÷åéò ðïõëÞóåé êáé îåìðÃ�ñäåøåò. Ã�ñéÃ* êáÃ* åêðÃ*åýóåé ç ðñïèåóìßá ðïõ Ã�äùóå ï ÌçôóïêÜêçò!

Ç õðåñÜóðéóç ôïõ ïÃ*üìáôïò èá ìáò äéáéñÃ�óåé áÃ* ïé ðùëçôÃ�ò óáÃ* êáé óÃ�Ã*á ðëçèõÃ*èïýÃ*. Ã�Ã*ôßèåôá èá ìáò Ã¥Ã*þóåé áÃ* üëïé ìáæý, üðùò ôï 1904, õðåñáóðéóôïýìå ôç ÌáêåäïÃ*ßá êáé ôçÃ* éóôïñßá ôçò ðïõ åßÃ*áé êïììÜôé ôçò ÅëëçÃ*éêÞò éóôïñßáò êáé âáóéêü êïììÜôé ôçò ôáõôüôçôÜò ìáò. Ã�Ã* èÃ�ëåéò Ã*á åßÃ*áé ç ÅëëÜäá, øùñïêþóôáéÃ*á, ìüÃ*ï Ã*üôéá, ôüôå ìçÃ* áãùÃ*ßæåóáé ãéá ôç ÌáêåäïÃ*ßá.

Åìåßò åßìáóôå ÌáêåäüÃ*åò êáé áðáéôïýìå áðü üëïõò Ã*á óåâáóôïýÃ* ôï üÃ*ïìá êáé ôçÃ* éóôïñßá ìáò. Êáé ìðïñåß Ã*á ìçÃ* ìáò Ã*ïéÜæåé ðùò èá áõôïïÃ*ïìÜæïÃ*ôáé ïé ÓëáâïÓêïðéáÃ*ïß, ìáò Ã*ïéÜæåé üìùò êÜèå öïñÜ ðïõ ï êüóìïò èá ìéëÜóåé ãéá ôïõò ÌáêåäüÃ*åò Ã*á ìçÃ* Ã¥Ã*Ã*ïåß áõôïýò, ðïõ Üëëùóôå äåÃ* åßÃ*áé ÌáêåäüÃ*åò.

Óå Ã�÷ù ñåæéëÃ�øåé ôüóï ðïëý êáé ôüóåò ðïëëÃ�ò öïñÃ�ò ðïõ, áöïý óõÃ*å÷ßæåéò, áÃ*áñùôéÃ�ìáé ÃœÃ* åßóáé áðëþò ìáëÜêáò áñéóôåñüò Þ ÓêïðéáÃ*üò åìðïôéóìÃ�Ã*ïò ìå ôçÃ* "äéäá÷Þ" ôïõ ðáððïý Ôßôï.

ÈÃ�ëåéò Ã*á áëëÜîù ãÃ*þìç; Ã�ÞãáéÃ*Ã¥ óå êÜðïéï ÓêïðéáÃ*ü öüñïõì üðïõ èá ëåò "åãþ äÃ�÷ïìáé Ã*á ëÃ�ãåóôå ÌáêåäüÃ*åò áëëÜ èá óáò áðïäåßîù üôé äåÃ* Ã�÷åôå ó÷Ã�óç åèÃ*ïëïãéêÞ ìå ôïõò ÌáêåäüÃ*åò Ã¥Ã*þ áÃ*ôßèåôá åìåßò ïé ¸ëëçÃ*åò åßìáóôå öáÃ*åñÜ ÌáêåäüÃ*åò". Ã�Ã* ÷ñåéÜæåóáé åðé÷åéñÞìáôá, åäþ åßìáóôå üëïé ìáò. Ôé ëåò;

Âñåò ëßãï ôïÃ* áõôïóåâáóìü óïõ êáé áðÜÃ*ôçóå! Ã�Ã* äåÃ* áðáÃ*ôÞóåéò èåôéêÜ ôüôå Ã�÷ù êÜèå äéêáßùìá Ã*á áìöéóâçôþ ôçÃ* ÅëëçÃ*éêüôçôÜ óïõ.



ºóôùñ, ìç îåÃ*åñþÃ*åéò ìå ôï Ã�ßêï, äåÃ* îÃ�ñù áÃ* ìÃ�Ã*åéò óôçÃ* ¸ëëáäá ç Ã�îù, ðÜÃ*ôùò ç ãåÃ*éêÞ åëëçÃ*éêÞ áÃ*ôßëçøç åðß ôïõ èÃ�ìáôïò åßÃ*áé ü,ôé " ðïéüò Ã*ïéÜæåôáé óôçÃ* ôåëéêÞ?"

Ã� êüóìïò óôçÃ* ÅëëÜäá Ã�÷åé îåÃ*åñþóåé ôüóï ðïëý ìå ôçÃ* êõâÃ�ñÃ*çóç êáé ôéò ðñüóöáôåò ïéêïÃ*ïìéêÃ�ò ðïëéôéêÃ�ò ìáæß ìå ôéò ðõñêáãéÃ�ò ðïõ åéëéêñéÃ*Ãœ äåÃ* ìðïñåß Ã*á áó÷ïëåßôáé ìå ìéá êïõêßäá óôï ÷Üñôç!

Êáé åóý Ã�éêüëá, îýðÃ*á ëßãï, áðü ôç óôéãìÞ ðïõ åèåëïýóéá ëáìâÜÃ*åéò ìÃ�ñïò óå ìéá êïéÃ*üôçôá ðïõ åîõðçñåôåß Ã�Ã*á óêïðü, ôüôå óõììïñöþóïõ ìå ôïõò Ã*üìïõò êáé ëÜâå ìÃ�ñïò óôçÃ* åêóôñáôåßá Ã¥Ã*áÃ*ôßïÃ* ôïõ êïßÃ*ïõ å÷èñïý.

Ã�éóôåýåéò ü,ôé ìå ôéò áðüøåéò óïõ èá äþóåéò ìéá ðéï óöáéñéêÞ Üðïøç óôïõò ¸ëëçÃ*åò ôçò ÄéáóðïñÜò?

Ã�Ã* óå áõôï áðïóêïðåßò, ôüôå áðëÜ åßóáé Ã�Ã*áò öñáðåäÜêéáò ðïõ âáñéÃ�ôå ìå ôç æùÞ ôïõ êáé Ã�ñ÷åôáé åäþ ãéá Ã*á ôï ðáßîåé Ã�îõðÃ*ïò.

Åäþ åßìáóôå üëïé ìå ìéá Ã¥Ã*éáßá öùÃ*Þ Ã¥Ã*áÃ*ôßïÃ* ôçò ðñïðáãÜÃ*äáò ðïõ áðïóêïðåß Ã*á ìáò ìåéþóåé óáÃ* åèÃ*éêÞ ïÃ*ôüôçôá êáé ïìïéïãÃ�Ã*åéá ìå ôï Ã�Ã*áÃ* ç ÜëëïÃ* ôñüðï.

Μωρέ, με εξαγριώνουν κάτι τέτοιοι "Έλληνες".

Αν και δεν πιστεύω ότι είναι Έλληνας.

Λοιπον , η προταση μου εχει ως εξης
Σλαβονισταν Η Σκοπιανισταν για τη χωρα - Σλαβονοι Σκοπιανοι για τους κατοικους. Δημοκρατια του Σλαβονισταν , η Σλαβικισταν η διαολομαυρισταν.
ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟΝ ΟΡΟ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"

Afto den ine pi8ano onoma, giati stin Evrwpi oi perissoteroi an8rwpoi ine slavoi, ke den ine kati pu tha arese se olous na vaftistei mia xwra, pu sxedon kaneis den agapa(sovara to lew, oloi tous misoune aftous), san "arxigos" twn Slavwn.

Vardaska, opws itane palia
Vardar Republic, opws eipe kapoios sto forum
Republic of Skopje, epidi opws eipe kapoios sto forum, arketes xwres exoun onoma tin prwtevousa tous

Άιντε καλό χειμώνα σε όλους!

Πιστεύεις ό,τι με τις απόψεις σου θα δώσεις μια πιο σφαιρική άποψη στους Έλληνες της Διασποράς?

Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα φίλε μου.

Κάποιοι το βρίσκουν εύκολο να φανατίζουν την ομογένεια. Να ξέρουν όμως ότι τον ομογενή άμα τον απαγοητεύσεις μπορεί και να τον χάσεις.
Η κινητοποίηση της ομογένειας θα πρέπει να γίνεται με υπευθυνότητα και όχι άρτζι μπούρτζι και λουλάς.

Φανατίζουμε τη διασπορά για ένα ζήτημα το οποίο εμείς εδώ στην Ελλάδα λίγο-πολύ θεωρούμε χαμένο. Και αυτό είναι επικίνδυνο.

Όσον αφορά τον καφέ επαναλαμβάνω:

ΔΕΝ ΠΙΝΩ ΦΡΑΠΕ!!!

Φανατικά πίνω ελληνικό βαρύ γλυκό. Και πίνω και πολλούς για αυτό έχω και νευράκια μερικές φορές.

..............
ÖáÃ*áôßæïõìå ôç äéáóðïñÜ ãéá Ã�Ã*á æÞôçìá ôï ïðïßï åìåßò åäþ óôçÃ* ÅëëÜäá ëßãï-ðïëý èåùñïýìå ÷áìÃ�Ã*ï. .........

Kala esy pote agwnistikes gia na xaseis ??

aeinamin.....

8a ntrepotan o Kolokotronis na se akouei na les oti to onoma Mwrias einai pio shmantiko apo to onoma ths Makedonias, an den sourixne kammia sto kefali na synel8eis.

Vlaka !

Άιντε καλό χειμώνα σε όλους!

Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα φίλε μου.

Κάποιοι το βρίσκουν εύκολο να φανατίζουν την ομογένεια. Να ξέρουν όμως ότι τον ομογενή άμα τον απαγοητεύσεις μπορεί και να τον χάσεις.
Η κινητοποίηση της ομογένειας θα πρέπει να γίνεται με υπευθυνότητα και όχι άρτζι μπούρτζι και λουλάς.

Φανατίζουμε τη διασπορά για ένα ζήτημα το οποίο εμείς εδώ στην Ελλάδα λίγο-πολύ θεωρούμε χαμένο. Και αυτό είναι επικίνδυνο.

Όσον αφορά τον καφέ επαναλαμβάνω:

ΔΕΝ ΠΙΝΩ ΦΡΑΠΕ!!!

Φανατικά πίνω ελληνικό βαρύ γλυκό. Και πίνω και πολλούς για αυτό έχω και νευράκια μερικές φορές.
Τότε να κόψεις το καφέ άμα σε πειράζει γιατί με αυτά που λές αμφιβάλω εάν τα καταλάβαινεις και ο ίδιος.

Άιντε καλό χειμώνα σε όλους!
Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα φίλε μου.

Κάποιοι το βρίσκουν εύκολο να φανατίζουν την ομογένεια. Να ξέρουν όμως ότι τον ομογενή άμα τον απαγοητεύσεις μπορεί και να τον χάσεις.
Η κινητοποίηση της ομογένειας θα πρέπει να γίνεται με υπευθυνότητα και όχι άρτζι μπούρτζι και λουλάς.

Φανατίζουμε τη διασπορά για ένα ζήτημα το οποίο εμείς εδώ στην Ελλάδα λίγο-πολύ θεωρούμε χαμένο. Και αυτό είναι επικίνδυνο.

Καλά 'ντάκσει το 'χεις κάψει στη κυριολεξία, υποθέτω γκόμενα, έ?


Τέλοσπαντων, πιστεύεις δηλαδή οτι το φόρουμ ετούτο φανατιζεί τα μέλη?

Είσαι μάλλον από κείνους τους "φραπεδάκηδες" που το παίζουν Σωκράτηδες και μας βγάζουν τη ψυχή με τις αμπελοφιλοσοφίες περί "ενότητας", "αγάπης", "όλα βαίνουν καλώς", αλλά αγνοούν τους νόμους, τα ρίχνουν όλα στη σηματοδότηση, και μέτα το παίζουν έξυπνοι στη μαμά για να κοιμηθούν ειρηνικά το βράδυ.


Όσον αφορά τον καφέ επαναλαμβάνω:
ΔΕΝ ΠΙΝΩ ΦΡΑΠΕ!!!
Φανατικά πίνω ελληνικό βαρύ γλυκό. Και πίνω και πολλούς για αυτό έχω και νευράκια μερικές φορές.


Κόφτο καφέ και έλα να σε μυήσουμε στα Φυρομιανά φόρουμ, μπάς και νιώσεις παραγωγικός αλλιώς πάρε τον π**λο.


Υ.Γ. Το ξέρουμε ότι το έχουμε χάσει το πολιτικό παιχνίδι αλλά το πολιτισμικό δεν θα το χάσουμε εξαιτίας ετούτον εδώ των κυρίων και της καταγραφής των γεγονότων. Τουλάχιστον να έχουμε τη συνείδηση μας καθάρη o,τι κάναμε την προσπάθεια, και έχει ο θεός, "πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θά 'ναι!"


Έτσι λοιπόν είσαι:......with or against us?

"πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θά 'ναι!"

Dika mas ine file, apla ston kosmo den mas pistevoune pia oi "koinoi". Mono apo istorikous an kataferoume na 'sw8oume'.

Distixws o kosmos tous ema8e san tin Makedonia, ke diskola tha alla3ei gnwmi. Otan prospa8eis na peis se ena Egglezo, Ispano, Elveto ktl, oti i Makedonia ine Elliniki, sou leei, mporei na itan palia, twra ine xwra! E ti na tous peis?! Ki ama pas na e3igiseis den katalavenoun epidi den paei to myalo ekei... Distixws, prepei i kibernisi na kanei tipota ke na afisei tous Livanezous me tous Israilites ke 3erwgw me ti alla 'asxeta' asxoleite ke na erthei ligo pisw sta dika mas.

Alla emeis, oti ke na ginei sta politika, tha sinexisoume na agwnizomaste me oti meso exoume gia tin Elliniki istoria ke tin Makedonia!

Καταλαβα