Αναγνωριση Ψευτομακεδονικης μειονοτητας αλλι&

[Vasot]

"Για να αποτραπεί ένας νέος βαλκανικός πόλεμος, η Ελλάδα πρέπει να πιεστεί μέσω της «μακεδονικής μειονότητας»"!

Υιοθετώντας πλήρως τις θέσεις των Σκοπίων περί «μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα ο γνωστός Αμερικανός Edward P. Joseph κάνει λόγο για "νέο βαλκανικό πόλεμο" σε περίπτωση μη ένταξης της χώρας στο ΝΑΤΟ. Ο Joseph –πρώην επικεφαλής της Ομάδας Διεθνών Κρίσεων (ICG) στα Σκόπια και νυν επισκέπτης καθηγητής στη Σχολή Διεθνών Σπουδών του Πανεπιστημίου Johns Hopkins της Ουάσιγκτον σε άρθρο του που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα του γερμανικού Spiegel, υποστηρίζει ότι το θέμα των μειονοτήτων προκαλεί φόβο στην Αθήνα και καλεί το ΝΑΤΟ να αναλάβει πρωτοβουλία για να εξετάσει το ζήτημα της «μακεδονικής μειονότητας» γεγονός που θα λειτουργήσει ως μοχλός πίεσης προς την Ελλάδα, χρησιμοποιώντας μάλιστα βιβλιογραφία Ελληνίδας ερευνήτριας του ΕΛΙΑΜΕΠ για να ισχυροποιήσει τα επιχειρήματά του. Σε μία τέτοια περίπτωση, η Ελληνική κυβέρνηση θα κληθεί να "πληρώσει ακριβό τίμημα" ("The Greek government would pay a heavy political price for such an outcome"), επισημαίνει. Ο Joseph υποστηρίζει ότι θα πρέπει να βρεθεί μια «συμβιβαστική λύση που δεν διαφαίνεται καθώς οι δυο χώρες –για τους δικούς τους λόγους – δεν προτίθενται να υποχωρήσουν. Με δεδομένη την ανισορροπία ισχύος μεταξύ Ελλάδας και «Μακεδονίας», η διαμεσολαβητική προσπάθεια των Ηνωμένων Εθνών –από μόνη της – δεν μπορεί να φέρει αποτελέσματα. Παράλληλα, καθώς η Ευρώπη δεν δείχνει διατεθειμένη να συγκρουστεί με την Αθήνα, η Αμερικανική ηγεσία είναι για μια ακόμη φορά απαραίτητη», σημειώνει χαρακτηριστικά.

[Makedonomaxos2008]

Ε, αν μας 'απειλούν' με πόλεμο τότε τι να κάνουμε.. θα πολεμήσουμε

Μακεδόνας είμαι εγώ! όχι κάποιοι τσαρλατάνοι! Χίλιες φορές να πάω να πολεμήσω παρά να χάσω την ταυτότητα μου μέσα στην ίδια μου την χώρα!

[Makedonomaxos2008]

Αν και τώρα που τα λέμε, μ***κίες είναι αυτές.. δεν παίζει να γίνει πόλεμος, μόνο αν το επιδιώξουν οι αλβανοί.

[Vasot]

Αν και τώρα που τα λέμε, μ***κίες είναι αυτές.. δεν παίζει να γίνει πόλεμος, μόνο αν το επιδιώξουν οι αλβανοί.

Τι καλο περιμενεις να ακουσεις απο τους Αμερικανους...

[Makedonomaxos2008]

FYROM pushes ‘minority’ issue

Kathimerini has learnt from sources and reports in Skopje that the Prime Minister of the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) Nikola Gruevski has raised the issue of a «Macedonian minority» in Greece with United Nations mediator Matthew Nimetz. Gruevski is believed to have demanded that people who left FYROM during the Greek civil war should have their nationality and property restored.

Athens argues that there is no «Macedonian» ethnicity and that such demands reinforce its position that Skopje has irredentist claims against Greece.

In Skopje on Friday, Rosemary DiCarlo, the US deputy assistant secretary for European affairs, urged a speedy solution to the name dispute.

UN mediator Matthew Nimetz brought a new set of ideas to Athens and Skopje last week, based on variations of the epithets «Upper,» «New» and «North» that could be used with the name «Macedonia.» But diplomatic sources in Athens believe there will be no progress on the issue before September, noting that the government of Greece's northern neighbor keeps taking a harder line.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_30/06/2008_98133

Ευτυχώς κρατάμε την θέση μας ότι δεν υπάρχει 'Μακεδονική εθνότητα'

[Vasot]

FYROM pushes ‘minority’ issue

Kathimerini has learnt from sources and reports in Skopje that the Prime Minister of the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) Nikola Gruevski has raised the issue of a «Macedonian minority» in Greece with United Nations mediator Matthew Nimetz. Gruevski is believed to have demanded that people who left FYROM during the Greek civil war should have their nationality and property restored.

Athens argues that there is no «Macedonian» ethnicity and that such demands reinforce its position that Skopje has irredentist claims against Greece.

In Skopje on Friday, Rosemary DiCarlo, the US deputy assistant secretary for European affairs, urged a speedy solution to the name dispute.

UN mediator Matthew Nimetz brought a new set of ideas to Athens and Skopje last week, based on variations of the epithets «Upper,» «New» and «North» that could be used with the name «Macedonia.» But diplomatic sources in Athens believe there will be no progress on the issue before September, noting that the government of Greece's northern neighbor keeps taking a harder line.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100010_30/06/2008_98133

Ευτυχώς κρατάμε την θέση μας ότι δεν υπάρχει 'Μακεδονική εθνότητα'

Οπως βλεπετε συνεχιζουν τον χαβα τους οι Σκοπιανοι και με αμερικανικες πλατες

Ουτε καν για λυση δεν μιλανε παρα μοναχα για Ψευτομακεδονικες μειονοτητες μεσα στην Ελλαδα

Προσωπικα κατι τετοια σχολια του Γκρουεφσκι οχι μονο δεν με κανουν να υποχωρησω αλλα ισα ισα να νευριαζω και να πεισμωνω περισσοτερο

[TALOS]

τι πολεμος να γινει; Και να γινει δηλαδη, τι σχεση εχει η Ελλαδα; Το ονομα η το ΝΑΤΟ θα σωσει τα περιορισμενα δικαιωματα των Αλβανων; Δηλαδη η Ελλαδα εφταιγε για τον εμφυλιο του 2001; H to NATO;

μου αρεσει οτι αυτος ο Joseph ηταν και πρωην επικεφαλης της Ομαδας Διεθνων Κρισεων (ICG) στα Σκοπια.. Το 'πρωην' λεει πολλα!

[Vasot]

τι πολεμος να γινει; Και να γινει δηλαδη, τι σχεση εχει η Ελλαδα; Το ονομα η το ΝΑΤΟ θα σωσει τα περιορισμενα δικαιωματα των Αλβανων; Δηλαδη η Ελλαδα εφταιγε για τον εμφυλιο του 2001; H to NATO;

μου αρεσει οτι αυτος ο Joseph ηταν και πρωην επικεφαλης της Ομαδας Διεθνων Κρισεων (ICG) στα Σκοπια.. Το 'πρωην' λεει πολλα!

Ενας μαλ... ειναι φιλε μου που δουλευει για τους Σκοπιανους.
Εγω τα σχολια του τα βλεπω ως εκβιασμο...

[Kritikos]

Αν ειμαστε εξυπνοι θα αναγνωριζαμε αμεσως ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ''insert name here'' ''μειονοτητα'' με καποιες προυποθεσεις και επεξηγησεις στην μακεδονικη επικρατεια (ισως με καποια καταγραφη πληθυσμου??) ωστε και να ξερουμε ποσοι επιτελους ειναι αλλα και να τους κοψουμε τον αερα για γελοιους ισχυρισμους περι ''αυθεντικοτητας'' και ''μονοπωλιου'' στο ονομα.

Ακομα και 20 χιλιαδες να ειναι (που δε ξερω γιατι δεν ειμαι απο Μακεδονια) δεν νομιζω να υπαρχει περιπτωση να ειναι πλειοψηφια σε κανενα νομο εκει.

Και επιτελους,ας αρχισει και η Ελλαδα να απαιτει αναγνωριση ελληνικης μειονοτητας στα Σκοπια,δεν κανει κακο να δειξουμε και λιγο τσαμπουκα. Μας κατηγορουνε που μας κατηγορουνε,τουλαχιστον να τους δωσουμε λογο να μας κατηγορησουνε ΔΙΚΑΙΩΣ!!:clap2:

[Andrew]

Δε μας χέζεις καλοκαιριάτικα ρε Edward Joseph !!!!

Έχω τη ζέστη
Έχω την εξεταστική
Έχω και τις μ@λ@κίες σου !!!

[Amarantos]

Ο Joseph υποστηρίζει ότι θα πρέπει να βρεθεί μια «συμβιβαστική λύση που δεν διαφαίνεται καθώς οι δυο χώρες –για τους δικούς τους λόγους – δεν προτίθενται να υποχωρήσουν. Με δεδομένη την ανισορροπία ισχύος μεταξύ Ελλάδας και «Μακεδονίας», η διαμεσολαβητική προσπάθεια των Ηνωμένων Εθνών –από μόνη της – δεν μπορεί να φέρει αποτελέσματα.

Αυτοι εδω θελουν να ανατρεψουν τους νομους της φυσης. Να βρεθει "συμβιβαστικη" λυση λεει απο την οποια ο ισχυροτερος να βγει ηττημενος. Που το ειδανε αυτο γραμμενο.

[TALOS]

Που το ειδανε αυτο γραμμενο.

στα παπαρια μας :p:D. Εκει ειδανε πως τους εχουμε εχουμε αυτους και τη 'λυση' τους και εχουν λυσσαξει

[Draco]

Οι καημένοι οι Σκοπιανοί και οι υποστηρικτές τους έχουν χάψει την ίδια τους την προπαγάνδα. Σημαντικός αριθμός Σκοπιανών δεν υπάρχει στην Ελλάδα και αν οι Σκοπιανοί καταφέρουν και προσαρτήσουν την ελεύθερη Μακεδονία, θα γίνουν μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα (ακόμα και αν εισάγουν όλους τους Σκοπιανούς της διασποράς συμπεριλαμβανομένων και των αποκλειστικά αγγλόφωνων τύπου Στέφωφ και Ουζούνωφσκι, η ελληνική πλειοψηφία δε χάνεται).

Ο λόγος για τον οποίο εγείρουν θέμα "μακεδονικής" μειονότητας είναι ότι εάν η Ελλάδα αναγνωρίσει τον όρο "Μακεδόνας" ως το εθνώνυμο των εν Ελλάδι Σκοπιανών, θα νομιμοποιήσει τη μονοπώλησή του από τους Σκοπιανούς γενικότερα και θα μηδενίσει τη μακεδονική ταυτότητα των Ελλήνων Μακεδόνων. Αν είναι να αναγνωριστεί το «Ουράνιο Τόξο» ως μειονότητα, ποτέ δεν πρέπει να του επιτραπεί να μονοπωλήσει αυτόν τον όρο.

Κάποτε πίστευα ότι θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε τη "μειονότητα" ως αντικείμενο διαπραγμάτευσης (αναθεωρήστε το σύνταγμά σας και εμείς αναγνωρίζουμε τη μειονότητα, αλλά με το όνομα "Σλαβομακεδόνες" για να μην παραβιάσουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα των Ελλήνων Μακεδόνων). Φοβάμαι όμως ότι είναι πολλές οι πιθανότητες μία τέτοια πολιτική να γυρίσει μπούμερανγκ. Καλύτερα ίσως να κάνουμε την πάπια για τώρα, αλλά για πόσο μπορεί να συνεχιστεί αυτό;

[kostas68]

Εγώ συμφωνώ με τον Κρητικό,αλλά με την εξής προϋπόθεση:Να υπάρχουν δυο επιλογές για όσους δεν αισθάνονται Έλληνες:ή Βούλγαρος ή Σλάβος σκέτο,για όσους δεν τους κάνει το <Βούλγαρος>.Αυτό μόνο,κι αν τους αρέσει!Ούτε Σλαβομακεδόνες ούτε τίποτα άλλο.Σιγά,τι έχουμε να φοβηθούμε;Το πολύ πολύ να χάσουμε 20.000 <Έλληνες> (βαριά βαριά) αλλά θα κερδίσουμε την γελοιοποίηση των σκοπιανών που μιλάνε για 300.000 (οι πιο μετριοπαθείς) έως...1.000.000 !!! (οι πιο σκληροπυρηνικοί) <Μακεντόνσκι> στην Ελλάδα.Δεν θα' χουν τα μούτρα να μας ξαναπρήξουν γι' αυτό το θέμα,καθώς μάλιστα είμαι σίγουρος πως οι μισοί απ' αυτές τις 20.000 θα δηλώσουν Βούλγαροι.Και μάλιστα,προτείνω να γίνει αυτή η απογραφή υπό την αυστηρή εποπτεία του ΟΗΕ κι άλλων διεθνών οργανισμών που θα εγγυώνται το αδιάβλητο της όλης διαδικασίας,την προστασία των προσωπικών δεδομένων αυτών που θα δηλώσουν μη Έλληνες κ.λ.π. ώστε να μην έχουν να λένε τα Σκόπια ότι οι ελληνικές αρχές τρομοκράτησαν πολλούς <Μακεντόντσι> και αναγκάστηκαν να δηλώσουν Έλληνες.

[Draco]

Υπάρχει πρόβλημα όμως. Όσο η απογραφή δεν τους επιτρέπει να δηλώσουν "Μακεδόνες" (χωριστό κουτάκι από το "Έλληνας"), οι Σκοπιανοί δε θα τη δεχτούν. Θα λένε ότι "η ταυτότητά τους είναι «μακεδονική» και εφόσον η απογραφή δεν τους επέτρεψε να τη δηλώσουν, τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα".

Απογραφή δεν μπορούμε να κάνουμε εάν δεν προσδιορίσουμε τον όρο "Μακεδόνας". Τι θα κάναμε αν όλοι οι ένθερμοι Έλληνες Μακεδόνες δήλωναν "Μακεδόνες"; Οι Σκοπιανοί θα τους διεκδηκούσαν ως Σκοπιανούς!

[ΒΗΣΣΑΡΙΩΝ]

Αν ειμαστε εξυπνοι θα αναγνωριζαμε αμεσως ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ ''insert name here'' ''μειονοτητα'' με καποιες προυποθεσεις και επεξηγησεις στην μακεδονικη επικρατεια (ισως με καποια καταγραφη πληθυσμου??) ωστε και να ξερουμε ποσοι επιτελους ειναι αλλα και να τους κοψουμε τον αερα για γελοιους ισχυρισμους περι ''αυθεντικοτητας'' και ''μονοπωλιου'' στο ονομα.

Ακομα και 20 χιλιαδες να ειναι (που δε ξερω γιατι δεν ειμαι απο Μακεδονια) δεν νομιζω να υπαρχει περιπτωση να ειναι πλειοψηφια σε κανενα νομο εκει.

Και επιτελους,ας αρχισει και η Ελλαδα να απαιτει αναγνωριση ελληνικης μειονοτητας στα Σκοπια,δεν κανει κακο να δειξουμε και λιγο τσαμπουκα. Μας κατηγορουνε που μας κατηγορουνε,τουλαχιστον να τους δωσουμε λογο να μας κατηγορησουνε ΔΙΚΑΙΩΣ!!:clap2:

I agree absolutely. This is my opinion from 1991.

As for the numbers of the Slavomacedonians :
In older websites of "CIA Factbook" (they occasionaly change the wording ogf the site to adjust to political aims) you could see that CIA ITSELF estimated them between 10.000 and 50.000. They are actually, as VINOZHITO ( = OYRANIO TOXO) votes show less than 20.000. A droplet in a sea of 2.5 mil Greeks : Less than 0.8 % !!!

I am from Thessaloniki and I know the area (mainly Florina-Pella) quite well.

[Petros Houhoulis]

"Για να αποτραπεί ένας νέος βαλκανικός πόλεμος, η Ελλάδα πρέπει να πιεστεί μέσω της «μακεδονικής μειονότητας»"!

ο γνωστός Αμερικανός Edward P. Joseph κάνει λόγο για "νέο βαλκανικό πόλεμο" σε περίπτωση μη ένταξης της χώρας στο ΝΑΤΟ.

...

Παράλληλα, καθώς η Ευρώπη δεν δείχνει διατεθειμένη να συγκρουστεί με την Αθήνα, η Αμερικανική ηγεσία είναι για μια ακόμη φορά απαραίτητη», σημειώνει χαρακτηριστικά.

Nonsense my friend. The U.S.A. has lost it's leadeship and has no chance of taking it back. This is the real purpose of Edward P. Joseph: To support all of those who obey the orders of the U.S.A.

Nevertheless, they are losing ground and as it turns, the Macedonian issue has turned into a conflict between the E.U. and the U.S.A.:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=29227936

"...Κατά τους ίδιους κύκλους, η πλέον διχαστική ενέργεια των Αμερικανών ήταν η -ανεπιτυχής, τελικά- προσπάθειά τους να περάσουν στο κείμενο των συμπερασμάτων την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», στις δύο αναφορές του κειμένου για τα Σκόπια, αλλά προσέκρουσαν στην κοινή ευρωπαϊκή θέση για τη FYROM.

Η ενέργειά τους, δε, να αναρτήσουν παραποιημένο στην ιστοσελίδα του Λευκού Οίκου το υπογραφέν στη Λιουμπλιάνα κείμενο συμπερασμάτων, χρησιμοποιώντας την ονομασία «Μακεδονία» αντί FYROM, εκτός από εχθρική ενέργεια κατά της Ελλάδας, στρέφεται με προσβλητικό τρόπο και εναντίον του συνόλου της Ενωσης.

«Πρόκειται για ξεδιάντροπη πλαστογράφηση του κειμένου των συμπερασμάτων, που παραπλανά τον αναγνώστη», λέγεται χαρακτηριστικά, η οποία «δεν φέρει τη σφραγίδα της Ενωσης».

Εν πάση περιπτώσει, καθώς διανύονται οι τελευταίοι μήνες της κυβέρνησης Μπους, είναι προφανές πως οι «σκληροί» της Ουάσιγκτον επιδιώκουν να «καταγράψουν» ζητήματα στην αμερικανο-ευρωπαϊκή ατζέντα, για να τα «βρουν» οι επόμενοι..."