Έλληνες και Ελληνίσκοι

[Andrew]

Όταν οι Ρωμαίοι έδειξαν ενθουσιασμό για τον ελληνικό πολιτισμό , ταυτόχρονα παρατήρησαν ότι στον ελληνικό κόσμο υπήρχαν «περισσότεροι Ελληνίσκοι (Graeculi) παρά Έλληνες (Graeci)» ,εννοώντας σαν Ελληνίσκους τους «μικρούς Έλληνες» , δηλαδή αυτούς που δεν «έφεραν» τον ελληνικό πολιτισμό.
Πόσο επίκαιρη είναι σήμερα αυτή η ρήση κατά τη γνώμη σας και πως μπορεί να εξηγηθεί η παντελής άγνοια της ελληνικής πλειοψηφίας για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την ευρύτερη ελληνική ιστορία (αρχαία , μεσαιωνική και νεότερη)? Μέχρι ποιο βαθμό δικαιολογείται αυτή η άγνοια και η αποσυσχέτιση από το παρελθόν ?

Ο μέσος Νεοέλληνας είναι Έλλην ή ελληνίσκος , Έλληνας ή απλός επιβάτης του ελληνικού χώρου , ελληνόφων ή απλός χρήστης της νεοελληνικής γλώσσας ??

[Draco]

Εγώ νομίζω ότι όλοι οι ελληνικής καταγωγής κάτοικοι της Ελλάδας (ακόμα και ο Αλαβάνος και ο Νακρατζάς) φέρουν τον ελληνικό πολιτισμό και άρα είναι Έλληνες. Ο πολιτισμός αυτός ανάγει τις ρίζες του από την αρχαία Ελλάδα, αλλά διαφέρει πολύ αφού εμπλουτίστηκε με ξένες επιρροές, αλλά και ντόπια εξέλιξη, κατά το Μεσαίωνα και την Τουρκοκρατία. Ο νεοελληνικός πολιτισμός απαρτίζεται από τη γλώσσα, τα έθιμα, τους θεσμούς, τις θρησκείες, τη νοοτροπία, τις τέχνες κτλ των Νεοελλήνων όπως αυτά διαμορφώθηκαν. Όσοι μεγάλωσαν σε ένα νεοελληνικό περιβάλλον φέρουν τον νεοελληνικό πολιτισμό και άρα είναι Νεοέλληνες άσχετα με το πόσο καλά γνωρίζουν ιστορία (ο μέσος αρχαίος Αθηναίος πόση ιστορία λέτε να γνώριζε; ). Πολύ δύσκολα αποβάλλεται ο πολιτισμός (δηλαδή η ανατροφή) του ανθρώπου, πράγμα το οποίο μου φαίνεται ότι είναι η επιδίωξη των διαφόρων «διεθνιστών» (βραχυπρόθεσμα για το άτομό τους και μακροπρόθεσμα για όλη την ελληνική κοινωνία). Το πρώτο στάδιο βέβαια είναι η θεσμοθέτηση του «πολυπολιτισμού» προωθώντας παπαριές σαν αυτό:
Επιθυμούμε μια Ελλάδα αλλά και μία Ευρώπη ειρηνική, πολυπολιτισμική και πολύχρωμη σαν ένα Ουράνιο Τόξο.

http://www.nakratzas.com/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=86
Αυτοί όμως απλώς είναι οπαδοί μιας ιδεολογίας, με αυτό δεν παύουν να είναι κανονικοί Έλληνες. Η ιδεολογία δεν είναι αυτό που σε κάνει Έλληνα, αυτό που σε κάνει Έλληνα είναι η ανατροφή σου.

Οι «Ελληνίσκοι» των Ρωμαίων που αναφέρεις εσύ πιθανότατα θα ήταν εξελληνισμένοι αλλογενείς (π.χ. εξελληνισμένοι Εβραίοι). Στη σημερινή εποχή, ίσως ως «Ελληνίσκοι» θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν (υποτιμητικά) τα εξελληνισμένα παιδιά των Αλβανών, Αράβων ή Πακιστανών μεταναστών στην Ελλάδα.

[Andrew]

Οι «Ελληνίσκοι» των Ρωμαίων που αναφέρεις εσύ πιθανότατα θα ήταν εξελληνισμένοι αλλογενείς (π.χ. εξελληνισμένοι Εβραίοι). Στη σημερινή εποχή, ίσως ως «Ελληνίσκοι» θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν (υποτιμητικά) τα εξελληνισμένα παιδιά των Αλβανών, Αράβων ή Πακιστανών μεταναστών στην Ελλάδα.


Ίσως να ήταν έτσι Δράκων τότε , πάντως σήμερα εγώ δεν αναφέρομαι στα «εξελληνισμένα παιδιά» , αλλά στους έλληνες που αδιαφορούν για την ιστορία τους ...μιας και , πολλές φορές , στο FORUM είδα τη φράση «λαός που δεν γνωρίζει την ιστορία του δεν έχει μέλλον».

[Draco]

Ίσως να ήταν έτσι Δράκων τότε , πάντως σήμερα εγώ δεν αναφέρομαι στα «εξελληνισμένα παιδιά» , αλλά στους έλληνες που αδιαφορούν για την ιστορία τους ...μιας και , πολλές φορές , στο FORUM είδα τη φράση «λαός που δεν γνωρίζει την ιστορία του δεν έχει μέλλον».
Εγώ νομίζω ότι οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την ιστορία. Κατά τη γνώμη μου το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι εξαιρετικό αν το συγκρίνουμε με εκείνα των άλλων χωρών της Ευρώπης. Εσύ ζεις στην Ιταλία, σωστά; Τι ιστορία διδάσκονται τα παιδιά εκεί; Στην Αγγλία πολλοί δεν ξέρουν να γράφουν σωστά και νομίζουν ότι ο Βασιλιάς Αρθούρος ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Μη σε ανησυχεί η γνώση της ιστορίας στην Ελλάδα, είναι καλύτερη από ποτέ. Έχουμε πιο σοβαρά προβλήματα να μας ανησυχούν (π.χ. η υπογεννητικότητα).

[Andrew]

Εγώ νομίζω ότι οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την ιστορία. Κατά τη γνώμη μου το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι εξαιρετικό αν το συγκρίνουμε με εκείνα των άλλων χωρών της Ευρώπης. Εσύ ζεις στην Ιταλία, σωστά; Τι ιστορία διδάσκονται τα παιδιά εκεί; Στην Αγγλία πολλοί δεν ξέρουν να γράφουν σωστά και νομίζουν ότι ο Βασιλιάς Αρθούρος ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Μη σε ανησυχεί η γνώση της ιστορίας στην Ελλάδα, είναι καλύτερη από ποτέ. Έχουμε πιο σοβαρά προβλήματα να μας ανησυχούν (π.χ. η υπογεννητικότητα).

Για τα σοβαρότερα προβλήματα συμφωνώ απόλυτα . Το εκπαιδευτικό μας σύστημα τουλάχιστον στις θετικές επιστήμες είναι εξαιρετικό ....Εδώ στην Ιταλία κατάλαβα ότι ένας παραπάνω από μέτριος έλληνας απόφοιτος γενικού λυκείου (αναφέρομαι στην εποχή των δεσμών) γνωρίζει τα μαθηματικά που γνωρίζει ένας μέτριος ιταλός στο τέλος του πρώτου έξαμήνου πολυτεχνίου. Τώρα για την Ιστορία που λες εδώ στην Ιταλία η πλειοψηφία φοιτεί σε «κλασικό» λύκειο και ασχολείται αρκετά με αρχαία Ελλάδα . Θα δεις και κόσμο να ξέρει απέξω τισ πρώτες στροφές Οδύσσειας και Ιλιάδας στσ αρχαία ελληνικά ...αλλά σε βαθύτερη ανάλυση πρόσεξα ότι είναι κάτι επιφανειακό ..σε μια ερώτηση κατανόησης και ερμηνείας της ομηρικής εποχής χαμηλώνουν το κεφάλι . Όσον αφορά την αρχαία ιταλική ιστορία ..προσπαθούν να περάσουν το ότι είναι απόγονοι των Ρωμαίων ...σπάνια θα δεις κόσμο (μη εξειδικευμένο πάντα)που θα γνωρίζει ότι στην Ιταλία κατά την αρχαιότητα οι Ρωμαίοι και οι Ετρούσκοι ήταν δύο μόνο από τις πολλές «ιταλικές» φυλές (Ρωμαίοι , Μεσσάπιοι ,Βόλσοι , Ιάπιγες , Ετρούσκοι , Βένετοι (αρχαίοι όχι Βενετσιάνοι) κλπ) ...
Όσον αφορά το άλλο που είπες πριν ..σαφώς και ΔΕΝ ήταν όλοι οι αρχαίοι της κλασικής εποχής φιλόσοφοι και πολιτικοί και αυτό που λέμε αρχαίος ελληνικός πολιτισμός οφείλεται σε καμιά «κατοσταριά» (πάνω κάτω) μόνο πρόσωπα (100 σε τουλάχιστον 1 δις κόσμο που έζησε στον Ελλαδικό χώρο από το 1500 π.Χ. μέχρι το 0 π.Χ.) , αλλά από την άλλη δεν είχαν ίντερνετ και δωρεάν παιδεία (:p) και έστω στο «παραμυθάκι» καταγωγής τους από τους Ομηρικούς ήρωες βλέπεις την προσπάθειά τους να συνδεθούν με το παρελθόν τους.
:rolleyes: Τι να πω ίσως είμαι πεσσιμιστής εγώ που βλέπω μια ισχυρή ρίξη με το παρελθόν μας.Το εκπαιδευτικό σύστημα μπορεί να είναι καλό...η «μάζα» όμως αφομοιώνει ή έχει το μυαλό μόνο στο φραπέ και τη μπάλα ??

[Andrew]

Και απ΄την άλλη βλέπεις Καραγκιόζιδες σαν το Λιακόπουλο να θησαυρίσουν (ξεκίνησε με ένα μαγαζί στη Θεσσαλονίκη και τώρα έχει τουλάχιστον 6 σε όλη την Ελλάδα συν εκπομπές) και αυτό σημαίνει ότι υπάρχει αρκετός (δυστυχώς) κόσμος που αγοράζει τα βιβλία του.

[Ehetlaios]

Οι Ελληνίσκοι βρίσκονται παντού. Το ότι δεν γνωρίζουν ιστορία είναι απλώς άλλο ένα σύμπτωμα του εκφυλισμού τους.

[Andrew]

Οι Ελληνίσκοι βρίσκονται παντού. Το ότι δεν γνωρίζουν ιστορία είναι απλώς άλλο ένα σύμπτωμα του εκφυλισμού τους.

Συμφωνώ απόλυτα Εχετλαίε και αυτόν τον εκφυλισμό προσπαθώ να κατανοήσω και εγώ !

[Ehetlaios]

Δεν είναι και τόσο δύσκολο. Όταν ένας λαός ξεφύγει από τη φυσιολογία του, εκφυλιστεί, και αυτό μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους, αρχίζει να αλλάζει.

Ο Έλληνας του σήμερα θυμίζει πολύ λίγο τον Έλληνα του παρελθόντος. Δεν έχουμε τα ίδια ερεθίσματα πλέον, δεν αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα όπως τα αντιλαμβανόμασταν παλιότερα.

Η ημιμάθεια ας πούμε, είναι μια συνέπεια του εκφυλισμού μας: Η ημιμάθεια έρχεται από την αδυναμία του μυαλού να συλλάβει όλα τα δεδομένα που διαβάζει ή ακούει, να τα αξιολογήσει και έπειτα να τα βάλει σε μια λογική ακολουθία – η δυσκολία αυτή δείχνει τη δυσκολία στο να καταλαβαίνει ο κόσμος, δείχνει τον εκφυλισμό του κόσμου και αυτός είναι η αιτία της ημιμάθειας. Συνέπειες της παρακμής μας σαν λαού, η ανάγκη μας για ισχυρά διεγερτικά, ακόμα και αν αυτά είναι ναρκωτικά (νόμιμα και παράνομα), οινοπνευματώδη, η ξέφρενη διασκέδαση, (θέληση για κατασπατάληση ενέργειας που δεν αντέχουμε να αποθηκεύσουμε επειδή την θεωρούμε πολύ βαριά για το σκαρί μας, ώστε να μείνουμε εξουθενωμένοι για μερικές ώρες, θέληση να νοιώσουμε πως είχαμε κάτι και το εξαντλήσαμε, θέληση να ξεχαστούμε από κάτι που μας βαραίνει, θέληση να ξεχαστούμε από τη ρουτίνα: υποσυνείδητη θέληση του μπουχτισμένου, μπουκωμένου και αηδιασμένου από τη ζωή του ανθρώπου).

Μερικές φορές βοηθάει να μην μπερδεύουμε αιτία και αποτέλεσμα.

[Andrew]

Μιας και έχεις τον φίλο μου Nietzsche για Avatar θα πρόσθετα σαν μια αιτία εκφυλισμού την αλλαγή της βασικής εντολής του Έλληνα
Στο "τάδε έφη Ζαρατούστρα" o Friedrich λέει πως η βασική εντολή του αρχαίου Έλληνα (πηγή όλων των αρετών και παθών του) ήταν ο ομηρικός στίχος "αίεν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων" ...αυτό ωθούσε τον αρχαίο να ανταγωνιστεί για το πρωτίο , να δουλέψει ..να εξελιχθεί προς το καλύτερο (άνω θρώσκειν = εξορμώ ψηλά) .
Ο χριστιανισμός απ΄την άλλη έκανε περισσότερο καλό στην κοινωνία (αγάπη,ειρήνη,ομόνοια) , αλλά στο άτομο έδειξε "ανοχή" ..του επέτρεψε να είναι και "χαβαλές" ..και αυτό με τον καιρό έσβησε τη δίψα για εξέλιξη , για βελτίωση , για συνεχή πνευματική εργασία.Στον Όμηρο η μεγαλύτερη "κατάντια" ήταν το "ακλεώς αποθανείν" (να πεθάνεις χωρίς δόξα/διάκριση) , ενώ σήμερα απλά "ὀλοι έχουν μια θέση στον Παράδεισο".

[Ehetlaios]

Έτσι...

[Ariadni_Nefeli]

Μιας και έχεις τον φίλο μου Nietzsche για Avatar θα πρόσθετα σαν μια αιτία εκφυλισμού την αλλαγή της βασικής εντολής του Έλληνα
Στο "τάδε έφη Ζαρατούστρα" o Friedrich λέει πως η βασική εντολή του αρχαίου Έλληνα (πηγή όλων των αρετών και παθών του) ήταν ο ομηρικός στίχος "αίεν αριστεύειν και υπείροχον έμμεναι άλλων" ...αυτό ωθούσε τον αρχαίο να ανταγωνιστεί για το πρωτίο , να δουλέψει ..να εξελιχθεί προς το καλύτερο (άνω θρώσκειν = εξορμώ ψηλά) .
Ο χριστιανισμός απ΄την άλλη έκανε περισσότερο καλό στην κοινωνία (αγάπη,ειρήνη,ομόνοια) , αλλά στο άτομο έδειξε "ανοχή" ..του επέτρεψε να είναι και "χαβαλές" ..και αυτό με τον καιρό έσβησε τη δίψα για εξέλιξη , για βελτίωση , για συνεχή πνευματική εργασία.Στον Όμηρο η μεγαλύτερη "κατάντια" ήταν το "ακλεώς αποθανείν" (να πεθάνεις χωρίς δόξα/διάκριση) , ενώ σήμερα απλά "ὀλοι έχουν μια θέση στον Παράδεισο".

Φίλε μου απο τα πιο σοφά και σωστά πράγματα που έχω διαβάσει απο χρήστη....

Χτύπησες μεγάλη φλέβα τώρα....:)

[Andrew]

«αἱρεῦνται γὰρ ἒν ἀντί ἁπάντων οἱ ἄριστοι , κλέος ἀέναον θνητῶν.Οἰ δέ πολλοί κεκόρηνται ὂκωσπερ κτήνεα» ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

«οι άριστοι από όλα τα πράγματα ένα επιθυμούν , την αθάνατη δόξα που μπορεί να αποκτήσει ένας θνητός . Οι δε πολλοί απλώς περνάνε τη μέρα τους χορταίνοντας την πείνα τους σαν κτήνη».

Και αφού ορίσει και αυτός τη «βασική εντολή» θυμάται και τους παραβάτες της(μέτριους χαβαλέδες) : «μεμνῆσθαι δέ καί τοῦ ἐπιλανθανομένου ἦι ή ὁδός ἄγει»

«θυμηθείτε και αυτόν που ξέχασε που οδηγεί ο δρόμος» !!!

Προφανώς θυμηθείτε τον , για να τον επαναφἐρετε στο σωστό δρόμο ! Μήπως χρειάζόμαστε επιτακτικά έναν «ιδεολογικό εξελληνισμό» της μάζας ;

[Andrew]

Θυμηθείτε επίσης ότι ότι η επαγγελματική εργασία στην αρχαία Ελλάδα λεγόταν «ασχολία» (α-σχολία = έλλειψη «σχολής» (πνευματικής και σωματικής εξάσκησης)). Άρα ο ελεύθερος χρόνος τότε σήμαινε ευκαιρία αναζήτησης και βελτίωσης εαυτού (σχολή) ... Σήμερα ελεύθερος χρόνος απλώς σημαίνει «χαβαλέ» , αραλίκι , φραπέ και clubbing !!!

Να θυμήσω και τα λόγια και ενός σύγχρονου μεγάλου Έλληνα , του Ελευθέριου Βενιζέλου : «οφείλουμε να αποτάξουμε την ανατολίτικη ραθυμία που δεσπόζει σε αυτόν εδώ τον τόπο».

[Kritikos]

Προφανώς θυμηθείτε τον , για να τον επαναφἐρετε στο σωστό δρόμο ! Μήπως χρειάζόμαστε επιτακτικά έναν «ιδεολογικό εξελληνισμό» της μάζας ;

συμφωνω με τα προηγουμενα,αλλα εδω θα τα χαλασουμε:p

Ο ελληνας απο αρχαιοτατων χρονων ''δεν εβαζε ζυγο στο σβερκο του''. Δεν μπορεις να επιφερεις τετοιες αλλαγες στην κοινωνια ''επιτακτικα'' ,ειδικα οταν μιλαμε για ''εξελληνισμο'',τετοιες τακτικες ανηκουν στο παρελθον εξαλλου,ασε που στη συγχρονη ελληνικη κοινωνια ανηκουν και ατομα μη ελληνες και θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με αυτα,οπως προσπαθουν και αυτοι με τη σειρα τους να ζουνε μαζι μας.

Προσωπικα δεν βλεπω πολλες διαφορες πολιτισμικα στη σημερινη κοινωνια με την αρχαια ελληνικη,μη νομιζεις. Οπως και σημερα,ετσι και τοτε υπηρχαν και θα υπαρχουν αγραμματοι,ανιστορητοι,''ελληνισκοι'',Εφιαλτες και Αλκιβιαδηδες,Περικληδες και Θεμιστοκλεις,Αισχυλοι και Ιπποκρατες,Αρμοδιοι-Αριστογειτωνες που σκοτωνουνε Ιππαρχους συνεχεια αιωνες τωρα στην Ελλαδα,οπως και τυραννοι,δουλοι και αφεντικα. Νομιζω οτι τα συγεκριμμενα προσωπα αντιπροσωπευουν τις διαφορες αιωνιες ιδεες και αρχετυπα που υπηρχαν ανεκαθεν στις ανθρωπινες κοινωνιες.

Με αλλα λογια,προτιμω να εκτιμω και να σεβομαι τους σημερινους αξιολογοτατους ελληνες που ειναι χαμενοι στο πληθος και κρυμμενοι καπου εκει στο βαθος απο τα διαφορα καναλια τυπου STAR,αποκλεισμενοι απο την Ευρο-βυζι-ον,κοκ, απο το να παραπονιεμαι για τους γραικυλους,ισως λογω χαρακτηρα:)

''Ειναι ευχη και καταρα να εισαι ελληνας'' ειπε ο Καζαντζακης,''αυτος ο κοσμος ο μικρος,ο μεγας'' ο Ελυτης. Καθομαστε και συζηταμε για το πως καταντησε η Ελλαδα και οι Ελληνες,ακριβως για το λογο που ειπανε αυτοι οι 2 μεγαλοι Ελληνες....

[Vasot]

Oι περισσοτεροι για μενα σημερα ειναι Ελληνίσκοι με ολη την εννοια της λεξεως

Ατομα που δεν προσφερουν τιποτα εκτος του εαυτους τους και που ενδιαφερονται μοναχα για το φαι τα λεφτα και το γαμ...
Ανηθικοι και Ζαμανφουτιστες

Επισης πολλα απο αυτα τα ατομα δικαιολογουν τον εαυτο τους ως απελευθερωμενοι.....γιατι ετσι τους συμφερει και γιατι δεν θελουν να υπαρχουν ορια που να εμποδιζουν τα θελω τους


απο τα διαφορα καναλια τυπου Star,αποκλεισμενοι απο την Ευρο-βυζι-ον,κοκ

Καλα το συγκεκριμενο καναλι που αναφερεις ειναι το απολυτο παραδειγμα κοινωνικης σαπιλας φιλε μου.
Ολα τα τσοκαρα και οι Γκει εκει συγκεντρωνονται και κουτσομπολευουν σαν τις κατινες...

Ακομα και οι ειδησεις του ειναι σκετο κουτσομπολιο και αχρηστες πληροφοριες
ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΦΑΣΤ ΦΟΥΝΤ...
Ενα τετοιο καναλι μονο αποβλακωση μπορει να προσφερει και να κατεβαζει την νοημοσυνη του μεσου Ελληνα αντι να προσφερει κατι χρησιμο.

Σε μια υγιη κοινωνια ενα τετοιο καναλι δεν θα υπηρχε καν...
Αλλα δυστυχως ΔΕΝ εχουμε υγιη κοινωνια

[kostas68]

Σε μια υγιη κοινωνια ενα τετοιο καναλι δεν θα υπηρχε καν...
Αλλα δυστυχως ΔΕΝ εχουμε υγιη κοινωνια
Λυπάμαι πολύ που το λέω,αλλά δυστυχώς έχουμε την κοινωνία που μας αξίζει.