Συγγνώμη αλλά δεν έχω scanner.

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΕ ΦΥΛΛΟΝ ΣΥΚΗΣ

Του Μ. Σουλιώτη [«Το Βήμα», 9/3/2008]

«Έστω η κορασίς γυμνή, αλλ’ ας φορέσει τουλάχιστον έναν στηθόδεσμο»: έτσι μοιάζουν οι επιδιωκόμενοι από εμάς προσδιορισμοί «Άνω» ή «Βόρρεια» στην ονομασία της γείτονος πΓΔΜ, καθότι το κεντρικό αντικείμενο του πόθου στην περίπτωση είναι ο όρος Μακεδονία και συνεπώς ο όποιος επένθετος προσδιορισμός είναι διακοσμητικός ή δευτερεύων, καθώς ούτε τη σκοπιανή προπαγάνδα μήτε τους υποβόσκοντες αλυτρωτισμούς πρόκειται να αναχαιτίσει. Με δεδομένη, ωστόσο, και πανθομολογούμενη την εκτίμηση ότι η σύσταση του κράτους της «Άνω» Μακεδονίας συστοιχίζεται με τα ελληνικά συμφέροντα στην ευρύτερη περιοχή, ας δούμε τι μας μένει να πράξουμε – αντί να ξεκατινιαζόμαστε με την ονοματοδοσία ως απεχθείς νονοί.
Πρώτον, σύμφωνα με τα κρατούντα της Κοινωνίας των Εθνών, οι γείτονες δικαιούνται να αυτεπονομασθούν απλοί ή σύνθετοι Μακεδόνες, σκέτοι Ίνκας, Ροσονέρι ή όπως αλλιώς αποφάσισαν χωρίς να λογοδοτήσουν σε κανέναν: η μάχη του ονόματος είναι χαμένη από το 1945. Δεύτερον, η ονομασία ασφαλώς και είναι «όχημα του μακεδονικού αλυτρωτισμού», πλην όμως – και στο μέτρο που εκτιμούμε ότι η πΓΔΜ δεν πρόκειται να ενσωματωθεί σε μια Μεγάλη Βουλγαρία – ο αλυτρωτισμός αυτός δεν έχει σοβαρές περγαμηνές και με σύγχρονους πολιτικοκοινωνικούς όρους φαίνεται μάλλον ως γραφικό, νοσταλγικό απολειφάδι των εθνικιστικών εξάρσεων του βαλκανικού παρελθόντος, κατάλληλο για τοπικούς και υπερατλαντικούς χρήστες τρίτης ηλικίας και για νεαρούς ακροδεξιούς της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της πΓΔΜ. Σε κάθε περίπτωση, ο αλυτρωτισμός των Σκοπίων θα εξακολουθήσει να καλλιεργείται, όπως και αν ονομασθεί τελικά η γείτων χώρα […].
Αν ξεπεράσουμε το εθνικό σύγκρυο που μας προκαλεί ο μακεδονικός αλυτρωτισμός των Σκοπίων, απομένει τελευταίο μαχητό το πεδίο της Ιστορίας, όπου η πολιτική και κρατική προπαγάνδα της «Άνω» Μακεδονίας επιδιώκει συστηματικά να ιδιοποιηθεί την αρχαία Μακεδονία – στην εκπαίδευση μα και μέσω των ΜΜΕ και άλλων φορέων: ο Φίλιππος και ο υιός Αλέξανδρος παρουσιάζονται ως εθνο-πρόγονοι των σημερινών (σλαβο-)Μακεδόνων. Κατά τη σκοπιανή προπαγάνδα, οι μελλοντικές αρχαιολογικές ανασκαφές θα φέρουν στο φως τα μνημεία και τον πολιτισμό της φυρομιανής φαντασιώσεως. Ο Αλέξανδρος «ανεβόα μακεδονιστί καλών τους πελαστάς» σημαίνει ότι ο στρατηλάτης ομιλούσε πλην της αρχαιοελληνικής και τη σλαβομακεδονική τοιαύτη: η «γείτων, ξανθή, λευκοχίτων» φαντασίωση δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική. Για όσον καιρό θα υπάρχουν το λεξικό μακεδονικών λέξεων του Ησυχίου, η Οξφόρδη και το Χάρβαρντ, μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, η ιστορία μας δεν κινδυνεύει. Η αρχαία Μακεδονία, εκείνη τουλάχιστον, θα παραμείνει ακραιφνώς και παντελώς αρχαία ελληνική.
Τούτο όμως δεν συνεπάγεται ότι εμείς οι σύγχρονοι Έλληνες δικαιολογούμαστε να συμπεριφερόμαστε ως υστερικοί μικροϊδιοκτήτες υφαρπαγέντος αγροτεμαχίου. […]
Εφόσον λοιπόν οι (σλαβο-)Μακεδόνες γείτονες επιθυμούν να προσοικειωθούν το γόητρο της αρχαίας Μακεδονίας, εμείς οφείλουμε να αποδειχθούμε γαλαντόμοι απόγονοι των ενδόξων προγόνων και όχι τσιφούτηδες μικροκληρονόμοι: να δώσουμε στους γείτονες πληροφορίες και υλικό. […]. Δηλαδή, όχι απλώς να αποδεχθούμε παρά και να επιζητήσουμε την ένταξη των νέο-Μακεδόνων στη χορεία των δικαιούχων της αρχαίας μακεδονικής ιστορίας. Είναι, άλλωστε, κληρονόμοι και αυτοί εν τοις πράγμασιν καθώς, εκτός του εδάφους, πολλών κοινών εθίμων κλπ, το σημερινό (σλαβο-) μακεδονικό λεξιλόγιο έχει στοιχειοθετηθεί με εκατοντάδες ελληνικές λέξεις, που δεν είναι περιθωριακές παρά συνέχουν τον συστατικό πυρήνα αυτής της γλώσσας (πολύ πριν από τις προσχωθείσες εκ των βυζαντινών και οθωμανών υστέρων). Παραθέτω ελάχιστα μόνο δείγματα: «ους» λέγουν το αφτί οι επίδοξοι Μακεδόνες […]. «Σμ’ρδεν» είναι αυτός που αποπνέει τη δυσωδία των στάβλων της γείτονος, ενώ ο «σμερδνόν βοόων» είναι η μπόχα των ζώων στον Όμηρο. […].
Είναι εξόφθαλμο ότι οι γείτονές μας μετέχουν της ελληνικής παιδείας πολύ περισσότερο απ’ όσο νομίζουμε και νομίζουν. Αλλά εφόσον θα τους ενισχύαμε να συναρμοσθούν περαιτέρω με την αρχαία ελληνική μακεδονική κληρονομιά, αν επικουρούσαμε έστω να νοιώσουν - και αυτοί! – απόγονοι (αν όχι ισότιμοι, άντε ψυχοπαίδια) του πολυπολιτισμικού Μεγάλου Αλεξάνδρου, στο εγγύς μέλλον θα συνορεύαμε προς Βορράν με μια Μακεδονία φιλική και οικεία […].
Τέως βλαχόσποροι, τουρκόσποροι, βενετόσποροι, σαρακηνόσποροι κλπ είμαστε οι περισσότεροι […]. Τα επώνυμα Καρατζαφέρης, Παπανδρέου, Καραμανλής, Ψωμιάδης, Παπαρήγα, Τσίπρας […] μόνον αρχαιοελληνικά δεν είναι. Η μαγική δύναμη του Ελληνισμού έγκειται ωστόσο στην ελκτική γοητεία και στη μεταπρατική προσαρμοστικότητά του ανά τους αιώνες. Τις «φυλές» και τα «αίματα» ας τα χαρίσουμε στους ρατσιστές και τους φασίστες.

Συγγνώμη αλλά δεν έχω scanner.

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΕ ΦΥΛΛΟΝ ΣΥΚΗΣ

Του Μ. Σουλιώτη [«Το Βήμα», 9/3/2008]

..σελίδα ??

Σελιδα... σελιδα....μμμμμ. Α! Να το: σελίδα Α24.

Μερικές παρατηρήσεις για το άρθρο αυτό :
Πρώτον, σύμφωνα με τα κρατούντα της Κοινωνίας των Εθνών,οι γείτονες δικαιούνται να αυτεπονομασθούν απλοί ή σύνθετοι Μακεδόνες, σκέτοι Ίνκας, Ροσονέρι ή όπως αλλιώς αποφάσισαν χωρίς να λογοδοτήσουν σε κανέναν.
Πρώτον ο αρθογράφος έχει χάσει αρκετά επεισόδια,αλλιώς θα ήξερε ότι η αλήστου μνήμης Κοινωνία των Εθνών έχει αντικατασταθεί εδώ και κάτι δεκαετίες απ' τον εξίσου ανεκδιήγητο ΟΗΕ.Τώρα θα μου πεις,αυτό σε πείραξε εσένα?Όχι,αλλά όταν ξεκινάει κάποιος μια <βαθυστόχαστη> ανάλυση με μια... αυταπόδεικτη πατάτα,μας προϊδεάζει και για το ύφος και το επίπεδο των επιχειρημάτων του.
Δεύτερον,ουδέποτε μέχρι τώρα η πάλαι ποτέ Κοινωνία των Εθνών καθώς και ο διάδοχος της ΟΗΕ αντιμετώπισαν ανάλογο πρόβλημα,οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε περί κρατούντων κ.λ.π.,αφού δεν είδαμε ποτέ τους εν λόγω οργανισμούς να αντιδρούν σε εντελώς παρόμοια περίπτωση.
Τρίτον,υπάρχει κανείς που να αμφιβάλλει πως αν στη θέση της Ελλάδας βρισκόταν μια ισχυρότερη χώρα,(ΗΠΑ,Γερμανία,Γαλλία,Μ.Βρεττανία),θα είχε επιβάλει πανεύκολα την άποψή της στον υποδεέστερο αντίπαλό της,έχοντας μάλιστα και τη συμπαράσταση των άλλων εταίρων της στο κλαμπ των ισχυρών?Άρα,μη μας ζαλίζεις άλλο περί κρατούντων και δικαίων.
...ο αλυτρωτισμός αυτός δεν έχει σοβαρές περγαμηνές και με σύγχρονους πολιτικοκοινωνικούς όρους φαίνεται μάλλον ως γραφικό, νοσταλγικό απολειφάδι των εθνικιστικών εξάρσεων του βαλκανικού παρελθόντος, κατάλληλο για τοπικούς και υπερατλαντικούς χρήστες τρίτης ηλικίας και για νεαρούς ακροδεξιούς της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της πΓΔΜ.
Όσο υπάρχουν ακόμα στη ζωή στην περιοχή αυτή(Μακεδονία) άνθρωποι που έχουν νιώσει και υποστεί στο πετσί και στην ψυχή τους τις συνέπειες αυτών των <εθνικιστικών εξάρσεων του βαλκανικού παρελθόντος>,δεν μπορούμε να πούμε με κανένα τρόπο ότι αποτελούν ένα <νοσταλγικό απολειφάδι>.Αυτό είναι μεγάλο ατόπημα κι ο χαρακτηρισμός του κυμαίνεται από <ιστορική ανοησία> έως ύβρις και προσβολή στη μνήμη χιλιάδων νεκρών που έχουν ακόμα ζωντανούς απογόνους να τους θυμούνται.Ένα ηφαίστειο που για τελευταία φορά εξερράγη πριν από 60 χρόνια εξακολουθεί να θεωρείται ενεργό.Μπορεί βέβαια σήμερα η FYROM να δείχνει ανίκανη να μας απειλήσει στρατιωτικά,αλλά σ'έναν κόσμο του οποίου οι γεωπολιτικές ισορροπίες διαρκώς μεταβάλλονται και θά'λεγα ότι βρίσκεται σ'ένα μεταίχμιο απ'την άποψη αυτή,ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το τι θα συμβεί σε 30 ή 50 χρόνια.
Τούτο όμως δεν συνεπάγεται ότι εμείς οι σύγχρονοι Έλληνες δικαιολογούμαστε να συμπεριφερόμαστε ως υστερικοί μικροϊδιοκτήτες υφαρπαγέντος αγροτεμαχίου. […]
Θέλω να σε δω όταν θα έχεις να αντιμετωπίσεις κάποιον πορτοφολά που θα προσπαθεί να σε κλέψει ή κάποιον κακοποιό που θα εισβάλει στο σπίτι σου!Θα συμπεριφερθείς τότε σαν <υστερικός μικροϊδιοκτήτης υφαρπαγέντος αγροτεμαχίου>?Γιατί,για μας τους πατριώτες,περί αυτού ακριβώς πρόκειται:Είναι μια θρασύτατη κλοπή της ιστορίας μας και της εθνικής μας κληρονομιάς,είναι πάνω απ'όλα ζήτημα αρχών.Βέβαια όλα αυτά είναι για σένα κούφια λόγια και έννοιες που ποτέ δεν πρόκειται να σε συγκινήσουν,γι'αυτό και σου έφερα το παραδείγματα του πορτοφολά και του κακοποιού.
Εφόσον λοιπόν οι (σλαβο-)Μακεδόνες γείτονες επιθυμούν να προσοικειωθούν το γόητρο της αρχαίας Μακεδονίας, εμείς οφείλουμε να αποδειχθούμε γαλαντόμοι απόγονοι των ενδόξων προγόνων και όχι τσιφούτηδες μικροκληρονόμοι: να δώσουμε στους γείτονες πληροφορίες και υλικό. […]. Δηλαδή, όχι απλώς να αποδεχθούμε παρά και να επιζητήσουμε την ένταξη των νέο-Μακεδόνων στη χορεία των δικαιούχων της αρχαίας μακεδονικής ιστορίας.
Δεν έχεις αντιληφθεί το πρόβλημα στις πραγματικές του διαστάσεις : Οι Σκοπιανοί δε θέλουν απλώς την <ένταξη τους στη χορεία των δικαιούχων της αρχαίας μακεδονικής ιστορίας>,θέλουν την απόλυτη οικειοποίησή της με τον ταυτόχρονο δικό μας εξοβελισμό απ'αυτήν.Είτε τους αναγνωρίσουμε με το όνομα <Μακεδονία> είτε όχι.Σαν να εμφανιστεί κάποιος που να ισχυρίζεται ότι είναι ο εξώγαμος γιος του νεκρού πατέρα σου(για να κληρονομήσει την τεράστια περιουσία του) και να επιδιώκει να αναγνωριστεί νόμιμα ως αδερφός σου ενώ εσένα ταυτόχρονα σε παρουσιάζει ως μη πραγματικό γιο του πατέρα σου.Αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση,όσο κι αν εσένα σου φαίνεται ο παραλληλισμός αυτός υπεραπλουστευμένος ή αφελής ή άτοπος.
Είναι, άλλωστε, κληρονόμοι και αυτοί εν τοις πράγμασιν καθώς, εκτός του εδάφους, πολλών κοινών εθίμων κλπ, το σημερινό (σλαβο-) μακεδονικό λεξιλόγιο έχει στοιχειοθετηθεί με εκατοντάδες ελληνικές λέξεις, που δεν είναι περιθωριακές παρά συνέχουν τον συστατικό πυρήνα αυτής της γλώσσας (πολύ πριν από τις προσχωθείσες εκ των βυζαντινών και οθωμανών υστέρων). Παραθέτω ελάχιστα μόνο δείγματα: «ους» λέγουν το αφτί οι επίδοξοι Μακεδόνες […]. «Σμ’ρδεν» είναι αυτός που αποπνέει τη δυσωδία των στάβλων της γείτονος, ενώ ο «σμερδνόν βοόων» είναι η μπόχα των ζώων στον Όμηρο. […]
Άλλο οι επίδοξοι κληρονόμοι κι άλλο οι σφετεριστές και παραχαράκτες.Αν τα πεις αυτά σε Σκοπιανούς ιστορικούς,αρχαιολόγους κ.λ.π, θα σου απαντήσουν ότι αυτές οι λέξεις είναι στην πραγματικότητα,όπως και πολλές άλλες,αρχαιες <μακεδονικές-πρωτοσλαβικές> κι έτσι αποδεικνύεται περίτρανα ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ήταν δημιούργημα των <πρωτοσλάβων-Μακεδόνων>!Αν δε με πιστεύεις,ρίξε μια ματιά στα σάιτ τους,είναι γεμάτα από τέτοιες μπούρδες.Το ξέρεις ότι έχουν ετυμολογήσει τα ονόματα Δίας,Απόλλων,Ποσειδώνας,κ.λ.π. απ'τα <αρχαία σλαβομακεδονικά>?
Είναι εξόφθαλμο ότι οι γείτονές μας μετέχουν της ελληνικής παιδείας πολύ περισσότερο απ’ όσο νομίζουμε και νομίζουν. Αλλά εφόσον θα τους ενισχύαμε να συναρμοσθούν περαιτέρω με την αρχαία ελληνική μακεδονική κληρονομιά, αν επικουρούσαμε έστω να νοιώσουν - και αυτοί! – απόγονοι (αν όχι ισότιμοι, άντε ψυχοπαίδια) του πολυπολιτισμικού Μεγάλου Αλεξάνδρου, στο εγγύς μέλλον θα συνορεύαμε προς Βορράν με μια Μακεδονία φιλική και οικεία
Είναι εξόφθαλμο ότι ο σκοπός τους είναι κάθε άλλο παρά να <συναρμοσθούν περαιτέρω με την αρχαία ελληνική μακεδονική κληρονομιά>,αντίθετα προσπαθούν να προσαρμόσουν την αρχαία ελληνική μακεδονική κληρονομιά στη δική τους κουλτούρα,κοινώς να την διαστρεβλώσουν και να την οικειοποιηθούν και δε βλέπω το λόγο να τους δώσουμε πιστοποιητικά νομιμότητας.Όταν κάποιος προσπαθεί να εξομοιωθεί με σένα όχι ανεβαίνοντας στο δικό σου επίπεδο αλλά προσπαθώντας να σε υποβιβάσει στο δικό του,εσύ πρέπει να το διευκολύνεις κιόλας?
Τέως βλαχόσποροι, τουρκόσποροι, βενετόσποροι, σαρακηνόσποροι κλπ είμαστε οι περισσότεροι […]. Τα επώνυμα Καρατζαφέρης, Παπανδρέου, Καραμανλής, Ψωμιάδης, Παπαρήγα, Τσίπρας […] μόνον αρχαιοελληνικά δεν είναι. Η μαγική δύναμη του Ελληνισμού έγκειται ωστόσο στην ελκτική γοητεία και στη μεταπρατική προσαρμοστικότητά του ανά τους αιώνες. Τις «φυλές» και τα «αίματα» ας τα χαρίσουμε στους ρατσιστές και τους φασίστες.
Κανείς δεν είπε ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι απόγονοι 100% των αρχαίων Ελλήνων.Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο <καθαρές φυλές>(παρά μόνο στα βρώμικα μυαλά κάποιων) όλες έχουν ένα μικρότερο ή μεγαλύτερο ποσοστό επιμιξίας,όμως απ'αυτό το σημείο μέχρι να υιοθετείς άκριτα τις ξεπερασμένες θεωρίες του Φαλμεράγιερ που σήμερα απορρίπτονται απ'όλους τους σοβαρούς ιστορικούς,υπάρχει τεράστια απόσταση.Και εν πάσει περιπτώσει, αυτό δεν είναι σοβαρό επιχείρημα.

Υ.Γ. Όσο για τα επώνυμα,πρέπει να είναι κανείς πολύ εμπαθής κάποιος για να μην διαπιστώσει το προφανέστατο,ότι τα δύο απ'αυτά (Παπανδρέου,Ψωμιάδης) είναι ελληνικότατα 100%.Αλλά ούτε κι αυτό βέβαια (τα ξενικής ετυμολογίας επίθετα) είναι σοβαρό επιχείρημα.

Σελιδα... σελιδα....μμμμμ. Α! Να το: σελίδα Α24.

ενδιαφέρον γιατί το ΒΗΜΑ-on line δεν την έχει την συγκεκριμένη σελίδα!!!
για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο Κώστας, ειδικά στα δύο τελευταία quotes, ΜΠΡΑΒΟ ΚΩΣΤΑ

ενδιαφέρον γιατί το ΒΗΜΑ-on line δεν την έχει την συγκεκριμένη σελίδα!!!
για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο Κώστας, ειδικά στα δύο τελευταία quotes, ΜΠΡΑΒΟ ΚΩΣΤΑ

Δεν αναφερόμουν στο Βήμα on-line, αλλά στην τυπωμένη έκδοση που έχω μπροστά μου. Τελοσπάντων, το βρήκες το άρθρο ή όχι;

Δεν αναφερόμουν στο Βήμα on-line, αλλά στην τυπωμένη έκδοση που έχω μπροστά μου. Τελοσπάντων, το βρήκες το άρθρο ή όχι;
το on-line έχει την έκδοση την τυπωμένη σε pdf μορφή. Δεν την έχει την συγκεκριμένη σελίδα. Και αναρρωτιέμαι γιατί!!!

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=34980

http://www.e-tipos.com/content/staticfiles/multimedia/2007/12/04/nimits_98.jpg

Αναβάλλεται η επίσκεψη Νίμιτς
Τρίτη, 06.05.08
«Μέχρι τώρα κάναμε πετάλι για να μην πέσει το ποδήλατο. Τώρα βάζουμε το ποδήλατο στον ιμάντα». Είναι το σχόλιο αρμόδιας διπλωματικής πηγής για την αναβολή της προγραμματισμένης για το τέλος της εβδομάδας επίσκεψης του ειδικού μεσολαβητή του ΟΗΕ κ. Μάθιου Νίμιτς στην Αθήνα και τα Σκόπια. Ο κ. Νίμιτς, μετά τις συστάσεις της ελληνικής διπλωματίας να αποφύγει τις συνομιλίες υψηλού πολιτικού επιπέδου πριν από τις εκλογές στα Σκόπια (1η Ιουνίου), αποφάσισε να περιμένει. Σύμφωνα με ανακοίνωση του εκπροσώπου των Ηνωμένων Εθνών, ο ειδικός μεσολαβητής το επόμενο διάστημα θα συνεχίσει τις συζητήσεις σε εντατικούς ρυθμούς μέσω διπλωματικών καναλιών. Αυτό σημαίνει «τηλεφωνική διπλωματία», στην οποία δεν αποκλείεται να συμμετάσχει και το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, είτε αυτό ανακοινωθεί είτε όχι. Οπως όλα δείχνουν, ο κ. Μάθιου Νίμιτς θα καταθέσει νέα πρόταση μετά το σχηματισμό της επόμενης κυβέρνησης στην ΠΓΔΜ, δηλαδή στο τέλος Ιουνίου. Το διάστημα αυτό αναμένεται να κλιμακωθεί η εθνικιστική ρητορεία από τις πολιτικές δυνάμεις στη γειτονική χώρα που προσπαθούν να συσπειρώσουν ψηφοφόρους.

Σύμφωνα με πληροφορίες από την ελληνική πλευρά, η θέση του διαπραγματευτή της ΠΓΔΜ κ. Ν. Ντιμιτρόφ είναι επισφαλής σε περίπτωση επανεκλογής του πρωθυπουργού κ. Ν. Γκρούεφσκι, που προηγείται σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Ωστόσο, η τύχη του κ. Ντιμιτρόφ δεν είναι τόσο σημαντική για το μέλλον της διαπραγμάτευσης δεδομένου ότι τα Ηνωμένα Εθνη και η Ουάσιγκτον θα ζητήσουν συνομιλίες σε επίπεδο κυβερνήσεων και όχι πρέσβεων όταν κατατεθεί νέα πρόταση. Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ κ. Ν. Γκρούεφσκι, σε προεκλογική του ομιλία, δεσμεύτηκε εκ νέου ότι δεν πρόκειται να συναινέσει σε τροποποίηση του Συντάγματος για αλλαγή ονομασίας και επανέλαβε την πρόθεσή του για διενέργεια δημοψηφίσματος προκειμένου να επικυρωθεί οποιοσδήποτε συμβιβασμός. Στις 7 Μαΐου αναμένεται να συναντηθεί στην Ουάσιγκτον με την επικεφαλής του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Κοντολίζα Ράις ο ΥΠΕΞ της ΠΓΔΜ κ. Αντόνιο Μιλόσοσκι προκειμένου να υπογραφεί διμερής συμφωνίας στρατιωτικής συνεργασίας.

Η ελληνική κυβέρνηση, αν και απέφυγε οποιοδήποτε σχόλιο, ασφαλώς ενοχλήθηκε από την ηχηρή συμπαράσταση που εξέφρασε προς την ηγεσία της ΠΓΔΜ ο Τούρκος πρόεδρος κ. Αμπντουλάχ Γκιουλ κατά την πολυήμερη επίσκεψή του στα Σκόπια. Ο υπεύθυνος για την εξωτερική πολιτική του ΠΑΣΟΚ κ. Ανδρέας Λοβέρδος επανέλαβε χθες (Ρ/Σ ΑΝΤ1) ότι συναίνεση θα υπάρξει μόνο για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό (δηλαδή, όχι στο «Νέα Μακεδονία»).

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=34827

http://www.e-tipos.com/content/staticfiles/multimedia/2008/05/05/karamanlis_papandreou_98.jpg

Σπάει το εθνικό μέτωπο για το Σκοπιανό
Η αξιωματική αντιπολίτευση απορρίπτει το όνομα «Νέα Μακεδονία»Δευτέρα, 05.05.08
Τέλος στη γραμμή εθνικής συναίνεσης που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ στο θέμα του ονόματος των Σκοπίων θα σημάνει η αποδοχή της κυβέρνησης οποιουδήποτε ονόματος της γειτονικής χώρας χωρίς γεωγραφικό προσδιορισμό.

Η αξιωματική αντιπολίτευση απορρίπτει το «Νέα Μακεδονία» -αντιμετωπίζει το «νέα» ως χρονικό και όχι γεωγραφικό προσδιορισμό- και στο βαθμό που η κυβέρνηση προωθεί αυτή τη λύση, η σκληρή αντιπαράθεση Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ θα επεκταθεί και στον κρίσιμο τομέα των θεμάτων του υπουργείου Εξωτερικών.

Σύμφωνα με πληροφορίες του ΕΤ, ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος, ως αρμόδιος πολιτικός εκπρόσωπος, θα σηκώσει κατακόρυφα από σήμερα κιόλας τους τόνους, υποστηρίζοντας ότι «το ΠΑΣΟΚ δεν βρίσκεται στην υπηρεσία του υπουργείου Εξωτερικών»!

Στο ερώτημα γιατί στην τελευταία του συνέντευξη ο κ. Παπανδρέου δεν συντονίστηκε με την απόρριψη του όρου «Νέα Μακεδονία» που προανήγγειλε ο κ. Λοβέρδος επίσης με δική του συνέντευξη, η απάντηση που δίνεται είναι πως «ο αρχηγός δίνει συμπυκνωμένο το μήνυμα που εξειδικεύουν αργότερα τα στελέχη». Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να επισημανθεί πως αρκετές φορές, και ανεξάρτητα από τους τόνους, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου έχει θέσει ως «κόκκινη γραμμή» την ύπαρξη γεωγραφικού προσδιορισμού στο όνομα, που ενδεχομένως συμφωνηθεί.

Στο δεύτερο και ίσως πιο σημαντικό ερώτημα σε τι αποσκοπεί η σκλήρυνση της στάσης του ΠΑΣΟΚ, αρκετές ημέρες μετά την έμμεση προσπάθεια της κυβέρνησης να ρίξει στο τραπέζι το όνομα «Νέα Μακεδονία», η απάντηση βρίσκεται στην προσπάθεια του προέδρου του ΠΑΣΟΚ να δείξει ότι η ρήξη με τη Νέα Δημοκρατία βρίσκεται σε όλα τα επίπεδα και να συνδέσει το κλίμα αντιπαράθεσης με την επιστροφή του στην ενεργό δράση.

Στη Χαριλάου Τρικούπη πάντως υποστηρίζουν ότι και μόνο το γεγονός ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός στις δύο τελευταίες εμφανίσεις του στη Βουλή δεν αναφέρθηκε -όπως έκανε στο πρόσφατο παρελθόν- στη χρήση γεωγραφικού όρου του ονόματος των Σκοπίων, έχει τη σημασία του για το παρασκήνιο των διαπραγματεύσεων που βρίσκονται σε εξέλιξη.

Ο κ. Θεόδωρος Πάγκαλος και ο κ. Λοβέρδος (τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που μετέχουν στο Συμβούλιο Εθνικής Εξωτερικής Πολιτικής) συνομιλούν συνεχώς με τον κ. Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος φέρεται να έχει υιοθετήσει τις εισηγήσεις για σκλήρυνση της στάσης και στο Σκοπιανό με «κόκκινη γραμμή» τη μη ύπαρξη γεωγραφικού προσδιορισμού σε μια κοινά αποδεκτή λύση.

Το κλίμα ανάμεσα στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ βάρυνε κατά την τελευταία συνάντηση των εκπροσώπων των κομμάτων με την υπουργό Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, στο πλαίσιο της συνεδρίασης του Εθνικού Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής. Κατά πληροφορίες, εκεί η κυρία Μπακογιάννη αποκάλυψε ότι η κυβέρνηση βλέπει θετικά τον όρο «Νέα Μακεδονία», ζητώντας ωστόσο να μη διαρρεύσει τίποτα. Ο κ. Πάγκαλος και ο κ. Λοβέρδος αντέδρασαν.

Ο πρώτος φέρεται να σημείωσε ότι μια τέτοια λύση έχει στοιχεία αλυτρωτισμού και πως το «νέα» αποτελεί χρονικό και όχι γεωγραφικό προσδιορισμό, που δεν συνιστά λύση στο θέμα.

Ο δεύτερος φέρεται να υπερθεμάτισε αναφερόμενος και στα απτά παραδείγματα της «Νέας Υόρκης» ή της «Νέας Ιωνίας» για να υποστηρίξει το επιχείρημα του χρονικού προσδιορισμού. Οι εκπρόσωποι των κομμάτων, υποστηρίζουν στο ΠΑΣΟΚ, σεβάστηκαν το αίτημα της υπουργού Εξωτερικών και δεν ανέφεραν στους δημοσιογράφους το περιεχόμενο της συζήτησης.

Από το ΠΑΣΟΚ όμως κατηγορούν την κυρία Μπακογιάννη ότι στο πλαίσιο ενός σχεδίου εξοικείωσης της κοινής γνώμης με μια αρνητική λύση, όπως το «Νέα Μακεδονία», με πρωτοβουλία της διέρρευσε σε συζήτησή της με bloggers την επόμενη ημέρα το «επτασφράγιστο μυστικό».

Ωστόσο, συνεργάτης της υπ. Εξωτερικών δήλωσε στον ΕΤ ότι «από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποιο όνομα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, η ονοματολογία είναι αντιπαραγωγική και δεν ωφελεί».

Η απάντηση του Θ. Ρουσόπουλου

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θ. Ρουσόπουλος κληθείς να σχολιάσει θέση του ΠΑΣΟΚ ότι έχει αλυτρωτικό χαρακτήρα το όνομα "Νέα Μακεδονία" για το θέμα της ΠΓΔΜ, δήλωσε ότι σε ένα ιδιαίτερα ευαίσθητο θέμα όπως αυτό μένει στις δηλώσεις που έχουν κάνει ο πρωθυπουργός κι η Υπουργός των Εξωτερικών.



ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ

Ελεύθερος Τύπος, ΑΠΕ - ΜΠΕ

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=33333

«Βλέπει» λύση ο Γκρούεφσκι
Δευτέρα, 21.04.08
Εντονος προβληματισμός αναπτύσσεται στο εσωτερικό της κυβέρνησης, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, για τις συνέπειες που θα έχει στη διαπραγμάτευση το γεγονός ότι η ΥΠΕΞ κυρία Ντόρα Μπακογιάννη δημοσιοποίησε ότι το «Νέα Μακεδονία» αντιμετωπίζεται από την Αθήνα ως σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό. Δύο κορυφαίοι υπουργοί, μιλώντας στον ΕΤ, εξέφρασαν τη βεβαιότητα ότι «το όνομα αυτό κάηκε» μετά τη μετάδοση στο Διαδίκτυο της σχετικής συνομιλίας που είχε η κ Μπακογιάννη με δέκα μπλόγκερ στο υπουργείο Εξωτερικών. Εμπειροι παράγοντες της ελληνικής διπλωματίας διατύπωσαν ανάλογες εκτιμήσεις και απέδωσαν ιδιαίτερη σημασία στην έκκληση του ειδικού μεσολαβητή του ΟΗΕ για εχεμύθεια σχετικά με το περιεχόμενο των προτάσεών του.

Οπως όλα δείχνουν, η προσπάθεια στο εξής θα είναι να ξεχαστεί το «Νέα Μακεδονία» ώστε να επανέλθει στο προσκήνιο μόνο στην τελική ευθεία των διαπραγματεύσεων.

Για το λόγο αυτό, προφανώς, μετά τη σύσκεψη που είχαν στο Μέγαρο Μαξίμου με τον πρωθυπουργό η κυρία Μπακογιάννη και ο υπουργός Αμυνας κ. Ευ. Μεϊμαράκης το Σάββατο, απαντώντας σε σχετικές με το «Νέα Μακεδονία» ερωτήσεις (και κατόπιν εορτής) αποκήρυξαν την ονοματολογία. Κατά τα άλλα, η κυβέρνηση αναμένει την επόμενη κίνηση του ειδικού μεσολαβητή του ΟΗΕ κ. Μάθιου Νίμιτς ο οποίος, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, πριν καταλήξει θα συνεννοηθεί με την αμερικανική διπλωματία.

Στις 7 Μαΐου ο Σκοπιανός ΥΠΕΞ κ. Α. Μιλόσοσκι θα μεταβεί στην Ουάσιγκτον για να υπογράψει σύμφωνο στρατιωτικής συνεργασίας ΗΠΑ-ΠΓΔΜ.

Δήλωσε, συγκεκριμένα, ότι μετά τις εκλογές της 1ης Ιουνίου θα επιδιώξει το σχηματισμό κυβερνητικού συνασπισμού με «ευρωπαϊκό-πατριωτικό προφίλ», που θα επικεντρωθεί στην ένταξη στο ΝΑΤΟ «ακόμη και εντός του τρέχοντος έτους».

Στην τελευταία δημοσκόπηση του Κέντρου Ερευνας και Πολιτικής, το κόμμα του κ. Γκρούεφσκι προηγείται σταθερά με 23,7%, έναντι 12,3% της Σοσιαλδημοκρατικής Ενωσης. Το μεγαλύτερο αλβανικό κόμμα, η Ενωση για τη Δημοκρατική Ενταξη (DUI) του Αλί Αχμέτι, που βρίσκεται στην αντιπολίτευση, συγκεντρώνει ποσοστό 9,7%, ενώ το συγκυβερνών Δημοκρατικό Κόμμα Αλβανών (DPA) του Μέντουχ Θάτσι θα ψήφιζε το 6,9% των ερωτηθέντων.



ΣΠΑΝΟΥ ΑΓΓΕΛΙΚΗ

Ελεύθερος Τύπος

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=932407

Ταλαντεύεται ο Νίμιτς για τις επόμενες κινήσεις του
Για λύση στο όνομα που θα χρησιμοποιείται για «διεθνή χρήση» μίλησε ο πρόεδροςτης ΠΓΔΜ «E»


Με τον Μάθιου Νίμιτς να ταλαντεύεται για τις επόμενες κινήσεις του, η σκοπιανή ηγεσία (τουλάχιστον ένας πόλος της) συνειδητοποιεί πλέον τον κίνδυνο η διατήρηση της εκκρεμότητας για την ονομασία να μπλοκάρει και την ιδιαίτερα σημαντική για τη χώρα έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Νίμιτς ζήτησε από τους δύο διαπραγματευτές, Ν. Δημητρόφ και Αδ. Βασιλάκη, να έρθει την Πέμπτη στα Σκόπια και την Παρασκευή στην Αθήνα, αλλά από ελληνικής πλευράς τού επισημάνθηκε ότι δεν φαίνεται να υπάρχει λόγος για μια τέτοια επίσκεψη, αφού δεν έχει προκύψει τίποτα νεότερο από την τελευταία επίσκεψή του στις 18 Απριλίου και καθώς η προεκλογική περίοδος στα Σκόπια δεν αφήνει περιθώρια για ουσιαστική διαπραγμάτευση. Εάν πάντως ζητήσει να επισκεφθεί τις δύο πρωτεύουσες, καμία πλευρά δεν θα πάρει την ευθύνη να του το αρνηθεί.

Ο κ. Βασιλάκης, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, μετέφερε στον διεθνή μεσολαβητή τον σοβαρό προβληματισμό της ελληνικής κυβέρνησης για δηλώσεις της σκοπιανής πλευράς που οξύνουν το κλίμα αλλά και για την περίφημη προεκλογική δέσμευση του κ. Γκρούεφσκι περί παραπομπής της όποιας συμφωνίας σε δημοψήφισμα.

Για την ελληνική πλευρά είναι σαφές ότι αλλαγή της στάσης σε ό,τι αφορά το ΝΑΤΟ νοείται μόνο με την ύπαρξη «οριστικής» συμφωνίας και δεν αρκεί για άρση του ελληνικού βέτο μια καταρχήν συμφωνία που θα τελεί υπό την αίρεση ενός δημοψηφίσματος.

Ο Ελληνας διαπραγματευτής ζήτησε εξηγήσεις, όμως, και για τις διαρροές που έγιναν στα Σκόπια και έκαναν λόγο για διαβούλευση του κ. Νίμιτς με τον Ν. Δημητρόφ σχετικά με το περιεχόμενο του κειμένου ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας (που θα εκδοθεί όταν υπάρξει συμφωνία), καθώς το ζήτημα αυτό αποτελεί ένα από τα κεντρικά σημεία της συνολικής διαπραγμάτευσης.

Το θέμα της ονομασίας έχει εμπλακεί και κυριαρχεί στην προεκλογική αντιπαράθεση και είναι χαρακτηριστικό ότι ο πρόεδρος της χώρας, Μ. Τσερβενκόφσκι (που προέρχεται από το αντιπολιτευόμενο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα), προειδοποίησε από την Οχρίδα για τον κίνδυνο «επανάληψης του σεναρίου του Βουκουρεστίου» και στην ευρωπαϊκή πορεία της χώρας του.

Ο κ. Τσερβενκόφσκι, θέλοντας να επιρρίψει και μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί εκτός της Ελλάδας και στον πρωθυπουργό Ν. Γκρούεφσκι, ζήτησε τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων ώστε να βρεθεί «δίκαια, συμβιβαστική λύση».

Ως τέτοια ο κ. Τσερβενκόφσκι περιέγραψε την πρόταση του κ. Ν