Istor

10-12-2006, 04:28 PM

Ã¤Ã©Ã¼Ã´Ã© Ã¯Ã*Ã¯Ã¬ÃœÃ¦Ã¯ÃµÃ* Ã´Ã§Ã* Ã£Ã«Ã¾Ã³Ã³Ã¡ Ã´Ã¯ÃµÃ² ÃŒÃ¡ÃªÃ¥Ã¤Ã¯Ã*Ã©ÃªÃž Ã³'Ã¡ÃµÃ´Ã¼ Ã´Ã¯ "abecedar" : http://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?t=1978&start=20

aeisixtir stous hgetes mas !!.....
:mad: :angry: :pissed:

akritas

10-12-2006, 04:42 PM

Istor

10-12-2006, 05:27 PM

Orphic_Hymn

10-12-2006, 05:59 PM

akritas

10-12-2006, 06:08 PM

Γιατί φταίει ο κώδικας στο ΙΕ.
View-Encoding- και κλικ στα Greek(Windows)

Amarantos

10-12-2006, 06:29 PM

Απο την στιγμη που οι σκοπιανοι στην τελευταια σελιδα κανουν λογο για την ελληνικη κυβερνηση,γνωριζει κανεις αν υπηρξε καποια απαντηση απο μερους της για το ολο ζητημα?
Περι τινος προκειται η αποζημιωση που επικαλουνται οτι πηραν ?

Amyntas

10-12-2006, 07:34 PM

vlaxoellhnas

10-14-2006, 03:28 PM

akritas

10-14-2006, 03:36 PM

Καλώς ήλθες Βλαχοέλληνα:)
Για πες το μας λίγο πιο καλά.Δεν το κατάλαβα:wacko:
Ξέρεις φυσικά ότι οι Σλαβόφωνοι που το έφτιαξαν ήταν Βλάχοι που μιλούσαν την διάλεκτο.

Ptolemy

10-14-2006, 05:29 PM

Pos na ta pei pio kala? ta online metafrastiria den einai kai toso ekseligmena.

vlaxoellhnas

10-17-2006, 02:03 PM

akritas

10-17-2006, 02:13 PM

Ξέρω ότι τα ελληνικά μου δεν είναι καλλά, δυστιχός, και σας παρακαλώ να με συγγόμετε. Είναι "οικογενική":lol:
Το αλφαβητάριο του Σλάβων είναι ΜΠΟΥΚΒΑΡ, και το αλφαβητάριο του λατινογενικές λαού (βλαχικά, ισπανικά, γαλλικά, πορτογαλλικά, κ.λπ) είναι ΑΜΠΕΤΣΕΔΑΡ. Δεν λέω ότι αυτές Σλάβοι είναι Βλάχοι, άλλα λέω: πώς μπόρουν να κάνουν το αλφαβητάριο τους, με ένα αλφαβήτα που δεν το χρισιμοποιησουν;
Συγγομή για την γλώσσα...
Έναν Κουτσοβλάχος
Φοβερό αυτό που είπες!!!! :) Μπορείς να το αποδείξεις? Δηλαδή την διαφορά των δύο αλφαβήτων.Εννοώ με στοιχεία. Αυτό στέκει στο γιατί το έφτιαξαν βλάχοι που μιλούσαν την Σλαβομακεδονική διάλεκτο στην Δυτική Μακεδονία.
Αλλα χρειάζονται αποδείξεις :wacko:

Nikos

10-17-2006, 03:39 PM

Καλως ήλθες!!!

Κουτσόβλαχος; Χρόνια έχω να ακούσω αυτό το πράμα.
Από που είσαι ρε φίλε;
Μια χαρά είναι τα Ελληνικά σου. Λίγο εξάσκηση θέλουν.

vlaxoellhnas

10-20-2006, 04:04 PM

Ευχαριστώ για την απάντηση, Άκριτα.:)
Οι Ανατολικές Νοτιοσλαβικές γλώσσες οπώς τα Σκοπιανικά, Βουλγαρικά και Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβική γλώσσα, και τα Σερβικά χρισιμοποιήσουν το Σλαβική διλαδή "Κυριλλικό" αλφάβητο. (Βλέπετε:http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%C E%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE %BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1)
και σε αγγλικά: http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_alphabet
Θα δώ αν μπόρω να ψάχνω έναν Αλβαβητάριο από εδώ (Είμαι από τα Σκόπια) και θα μπόρετε θα βλέπετε.
Στήν 1990 στην Κονστάντσα, Ρουμανία και στα Σκόπια 2000 (του Νικολάε Σαραμάντου) οι Βλάχοι δημοσίευσαν το Αλφαβήταριο τους με την όνομα "ΑΜΠΕΤΣΕΔΑΡ".
ΜΠΟΥΚΒΑΡΩΤ του Σλαβούν είναι από το λέξη "ΜΠΟΥΚΒΑ" = "ΓΡΑΜΜΑ".
Για την βλαχική (ή κουτσοβλαχική) γλώσσα έχει μια ιστοσέλιδα αλλά είναι ολόκληρη σε βλαχικα που έχει ένα σείρα μαθημάτων για πώς να γράφετε σε Βλάχικα (http://www.armanami.org/curs.php), αλλά έχει και μια ιστοσελίδα που είναι σε ελληνικά, άλλα πιστεύω ότι δεν έχει πληροφορίες για την αλφαβήτα (www.vlahoi.net). Οι κανόνες είναι από την παγκοσμική αναμέτρηση του Βλάχων στο Μοναστήρη (ΦΥΡΟΜ) σε 1997.
Οι Βλάχοι το χρισιμοποιήσουν αυτή αλφάβητο από το 19ο αίωνα με το βιβλίο του Κ/νου Ρόζα "Πώς να διαβάζουμε την βλαχικήν με τα λατινικά γράμματα". Πριν από οι Βλάχοι χρισιμοποιήσαν το ελληνικό αλφάβητο ("Τετραγλώσσαριο" έλληνο-βλάχικο-σλάβικο-αλβανιτικό λέξικο του Δανιηλ Μοσχοπολήτης, "Προτοπειρία" του Κ/νου Ουκούτας, κ.λπ. από Μοσχόπολη).
Οι Σλάβοι το χρισιμοποιήσουν το σλαβικό αλφάβητο από το 9ο αιώνα.
Νίκος ευχαριστώ πολύ για την όμορφη λέξη. Η προέλευσή μου είναι από την ελληνική πόλυ στη Μακεδονία, Μοσχόπολη (που οι Αλβάνοι κατέστρεψαν στο τέλος του 18ου αιώνα) αλλά τώρα ζώ στα Σκόπια.

Flipper

10-21-2006, 08:07 AM

Καλος ήρθες Βλαχοέλληνα!
Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες που μας δίνεις. Θέλουμε και άλλους σαν εσένα εδώ. :)

akritas

10-21-2006, 10:36 AM

vlaxoellhnas όπως είπες ζεις στα Σκόπια.Υπάρχουν και άλλοι σαν και εσένα? Δηλδή βλάχοι με ελληνική συνείδηση?
Εάν μπορείς άνοιξε ένα thread με θέμα την ζωλη των βλάχων με ελληνική συνείδηση και την ζωή τους στη FYROM.:) Θα είναι ενδιφέρων!!!!

Amarantos

10-21-2006, 04:18 PM

Ενημέρωση των διπλωματικών συντακτών από τον Εκπρόσωπο ΥΠΕΞ κ. Γ. Κουμουτσάκο
Παρασκευή, 6 Οκτωβρίου 2006

κα ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Μια ερώτηση σχετικά με την επανέκδοση του λεγόμενου Â«μακεδονικού αναγνωστικούÂ». Ποια είναι η απάντηση του Υπουργείου Εξωτερικών σε δηλώσεις στελεχών της οργάνωσης Â«Ουράνιο ΤόξοÂ» ότι η επανέκδοση του εν λόγω αναγνωστικού αποτελεί ζωντανό παράδειγμα της αποτυχίας του ελληνικού κράτους να αρνείται την ύπαρξη εντός εισαγωγικών Â«ΜακεδόνωνÂ».

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το θέμα το γνωρίζουμε. Το θέμα παρακολουθείται. Δεν έχουν κυκλοφορήσει αυτές οι εκδόσεις. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει κάποιος προβληματισμός ή ανησυχία από πλευράς Υπουργείου Εξωτερικών. Είναι μια ακόμα απόπειρα γνωστών κύκλων χωρίς κάποιο ειδικό πολιτικό βάρος και εμβέλεια.

κ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου). Είναι σαν να μην κυκλοφόρησαν τα βιβλία;

κ. Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν έχουν κυκλοφορήσει. Επαναλαμβάνω το θέμα το παρακολουθούμε. Δεν υπάρχει ούτε προβληματισμός ούτε ανησυχία από πλευράς του Υπουργείου Εξωτερικών. Θεωρείται απόπειρα κύκλων χωρίς ιδιαίτερη πολιτική βαρύτητα και εμβέλεια. Δεν υπάρχει ειδικό βάρος.

http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/Articles/el-GR/061006_N1637.htm

Istor

10-21-2006, 04:49 PM

Nikos

10-21-2006, 04:57 PM

Γειά σου Βλαχοέλληνα!

Έχω μιλήσει με ανθρώπους σαν και σένα στο Κρούσοβο, στο Τρνοβο, στη Μαλοβίστα, στη Νιζόπολη και αλλού.

Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψή σου για αυτά που συζητάμε εδώ.

Επίσης θα ήθελα να μας πεις τι έχει κάνει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια για τους ανθρώπους σαν και εσένα που ζούνε στη Δημ. της Μακεδονίας.

Istor

10-21-2006, 05:06 PM

Nikos

10-21-2006, 05:06 PM

akritas

10-21-2006, 05:10 PM

Istor

10-21-2006, 05:11 PM

Amarantos

10-21-2006, 06:23 PM

Επίσης θα ήθελα να μας πεις τι έχει κάνει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια για τους ανθρώπους σαν και εσένα που ζούνε στη "Δημ. της Μακεδονίας".
Φανταζομαι οτι κανεις την ερωτηση εχοντας κατα νου τα πλαισια του δημοκρατικοτατου κρατους των Σκοπιων που επιτρεπει σε ανθρωπους που θα ηθελαν να εκφρασουν την Ελληνικη τους ταυτοτητα να κανουν κατι τετοιο, και να τους χαλασουν τη συνταγη.Αλλα τι λεμε τωρα ειναι ξεκαθαρο οτι το κρατος των Σκοπιων ειναι ενας δημοκρατικος παραδεισος,οπου ολοι οι ανθρωποι ζουν με πληρη σεβασμο των ανθρωπινων δικαιωματων.Αλλωστε οπως μας ενημερωνει το "ουρανιο τοξο" και ο καλος χρηστης Νικος κατ' επαναληψη,μονο στην Ελλαδα επικρατουν συνθηκες τρομοκρατιας παρακαλω.Αλλωστε αυτο αποδεικνυεται και απο το γεγονος οτι ο καθε βλαξ μπορει να βγαινει ελευθερα και να αμολαει απο μια ανοησια περι μειονοτητων,γλωσσων,εθνοτητων κλπ ελαφρα τη καρδια,και χωρις να ερχεται αντιμετωπος με τις συνεπειες των πραξεων του.

Istor

10-22-2006, 11:02 AM

Amarantos

10-27-2006, 09:19 AM

Ντ. Μπακογιάννη: Δεν υπάρχει Â«μακεδονική μειονότηταÂ» στην Ελλάδα

Δεν υπάρχει Â«μακεδονική μειονότηταÂ» στην Ελλάδα, δήλωσε η υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας κα Ντόρα Μπακογιάννη, σε συνέντευξή της στην εφημερίδα των Σκοπίων, Â«ΝτνέβνικÂ» (Dnevnik) . Η κα Μπακογιάννη, σημείωσε ότι στην Ελλάδα υπάρχει μόνο μία μειονότητα, η μουσουλμανική και πρόσθεσε ότι όλοι οι πολίτες στην χώρα απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα. Συγκεκριμένα, η υπουργός Εξωτερικών, απαντώντας σε ερώτηση της εφημερίδας, σχετικά με Â«την στάση της Ελλάδας απέναντι στην μακεδονική μειονότηταÂ», δήλωσε:

Â«Είμαι υπερήφανη για την ποιότητα της δημοκρατίας στην Ελλάδα. Όλοι οι πολίτες της Ελλάδας απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα. Είμαι σίγουρη πως σας είναι γνωστό το ότι στην Ελλάδα υπάρχει μόνον μία μειονότητα: των μουσουλμάνων στη Δυτική Θράκη. Δεν υπάρχει η λεγόμενη "μακεδονική μειονότητα". Όποτε κι αν εμφανίσθηκε πολιτικός σχηματισμός στο όνομα αυτής της αποκαλούμενης ή μη αποκαλούμενης "μειονότητας", δεν κατάφερε να εξασφαλίσει οποιαδήποτε λαϊκή στήριξηÂ». Η εφημερίδα Â«ΝτνέβνικÂ» δημοσίευσε σήμερα μόνο το παραπάνω εδάφιο από την συνέντευξη της κα Μπακογιάννη, ενώ στο φύλλο του σαββατοκύριακου θα δημοσιεύει ολόκληρη τη συνέντευξη της υπουργού Εξωτερικών .

Πηγή: ΑΠΕ

akritas

11-14-2006, 11:27 AM

Θλιβερός θίασος Â«MακεδονομάχωνÂ»

Eνας γραφικός θίασος τριάντα ατόμων επεχείρησε χθες να αναστήσει πολιτικά το Â«Oυράνιο TόξοÂ» του κ. Bοσκόπουλου-Φιλίποφ και την υποτιθέμενη Â«μακεδονική μειονότηταÂ» στην ελληνική Mακεδονία.

Yστερα από αποτυχημένες προσπάθειες πέραν της δεκαετίας να αποκτήσει λαϊκή βάση το κόμμα και να δημιουργηθούν έτσι οι προϋποθέσεις δημιουργίας μειονοτικού ζητήματος, οι εμπνευστές του επέλεξαν να βγουν από την αφάνεια παρουσιάζοντας χθες το Â«μακεδονικόÂ» αλφαβητάρι και να ζητήσουν σε συνέντευξη Tύπου τη διδασκαλία του στη Mακεδονία. Προφανώς θέλοντας να εκμεταλλευθούν την ευκαιρία που νομίζουν ότι τους προσφέρει η ανακίνηση θέματος μειονοτήτων από νεοσυντηρητικά στοιχεία στο Στέιτ Nτιπάρτμεντ και στην αμερικανική πρεσβεία στην Aθήνα.

Tο σκηνικό είχε στηθεί: η κρατική τηλεόραση των Σκοπίων και ακόμη ένα ιδιωτικό κανάλι από τη γειτονική χώρα. Στην πρώτη σειρά των καθισμάτων επιγραφή στα ελληνικά, στα σκοπιανά και στα αγγλικά με το όνομα της υπουργού Παιδείας M. Γιαννάκου (για να επισημανθεί η απουσία της). Eνα μεγάλο πανό στις τρεις και πάλι γλώσσες Â«Παρουσίαση του Mακεδονικού AναγνωστικούÂ».

Eίκοσι έως τριάντα χειροκροτητές.

Παρουσιαστές, εκτός των εχόντων Â«νόμιμωνÂ» συμφερόντων

(του έκδοτη και του αρχηγού του Â«Oυράνιου TόξουÂ»),

δύο δημοσιογράφοι, η T. Παπαδοπούλου (Â«EλευθεροτυπίαÂ») και ο P. Σωμερίτης (Â«BήμαÂ»),

και ο κ. Δημητράς του Παρατηρητηρίου του Eλσίνκι.

Aπό το σκηνικό δεν έλειπε η παρουσία στην οδό Aκαδημίας και καμιάς εικοσαριάς Â«αγανακτισμένωνÂ» ακροδεξιών (οι οποίοι ήταν καλοδεχούμενοι από τους οργανωτές, για να αποδείξουν τα Â«δεινάÂ» που υφίστανται) και δύο διμοιριών των MAT που τους εμπόδιζαν να πλησιάσουν το κτίριο της EΣHEA.

O εκδότης του Aναγνωστικού, κ. Nεκρατζάς (συγγραφέας και Â«ιστορικούÂ» βιβλίου περί γενοκτονίας Tούρκων και Aλβανών στην Tροπολιτσά από τον Kολοκοτρώνη!!!), ήταν ο πρώτος που έλαβε τον λόγο.

Aκολούθησαν ο P. Σωμερίτης, ο οποίος επεσήμανε ότι είναι Â«λάθος για την Eλλάδα να μην αναγνωρίζει μειονότητα και να μην επιτρέπει ακόμη και στους μουσουλμάνους της Θράκης να αυτοχαρακτηρίζονται TούρκοιÂ». O κ. Σωμερίτης είχε και άλλον προβληματισμό. Tην αρνητική τάση στην αναγνώριση της ανεξαρτησίας στους 2 εκατομμύρια Aλβανούς του Kοσόβου την ώρα που Â«στηρίξαμεÂ» την ανεξαρτησία των Â«600 χιλιάδων αδελφών KυπρίωνÂ».

H κ. T. Παπαδοπούλου θυμήθηκε όταν πήγε στο Στρασβούργο πριν από δέκα χρόνια και κανείς Eλληνας δημοσιογράφος εκτός της ίδιας δεν συγκινήθηκε με το... δράμα του κ. Bοσκόπουλου. Kαι για να υποστηρίξει την άποψή της περί Â«εξωπραγματικού μύθου περί αμιγώς εθνικού κράτουςÂ», τόνισε ότι η Eλλάδα προωθεί την πολιτική για τους Â«μεν Tούρκους ότι είναι μουσουλμανική μειονότητα, για τους δε Mακεδόνες ότι απλώς δεν υπάρχουνÂ».

O κ. Δημητράς στο γνωστό παραλήρημά του υποστήριξε ότι το Â«καταπιεστικό μετεμφυλιακοπολεμικό κράτος δεν έχει τελειώσειÂ» και υποστήριξε ότι οι Eλληνες δημοσιογράφοι εκτελούν Â«διατεταγμένη υπηρεσίαÂ».
O κ. Bοσκόπουλος (αυτοαποκαλούμενος και Φιλίποφ), μιλώντας εναλλάξ ελληνικά και σκοπιανά, επέπληξε το ελληνικό κράτος και τόνισε ότι ο Â«πολιτικός στόχος είναι να δοθεί το ερέθισμα στην ελληνική κοινωνία...Â».
Â«O ελληνικός μύθος που φόρεσε την περικεφαλαία του Περικλή, μετά, τη φουστανέλα του Kολοκοτρώνη που έσφαξε τους Tούρκους και τους Aλβανούς, καβάλησαν τώρα τον Bουκεφάλα του MεγαλέξανδρουÂ», είπε ο κ. Bοσκόπουλος.

Tο αίτημα των παρουσιαστών ήταν η διδασκαλία του Aναγνωστικού στα δημόσια σχολεία της Eλλάδας.

Oταν βεβαίως τέθηκε το ερώτημα στον κ. Bοσκόπουλο εάν διαθέτει κατάλογο με συγκεκριμένο αίτημα, συγκεκριμένων πολιτών της Mακεδονίας (με υπογραφές) για να διδαχθούν τα παιδιά τους το αλφαβητάρι του, η απάντηση ήταν... ασαφής: Â«Mα θα μας κάψουνε εάν υπογράψουμεÂ». Συνήγορος από το βήμα υποστήριξε ότι το κόμμα στις ευρωεκλογές Â«πήρε 6.500 ψήφουςÂ», προσθέτοντας με νόημα: Â«...εάν δεν υπήρξε αλλοίωσηÂ»!:laugh: :laugh:

Tο επιχείρημα του θιάσου αυτού ήταν ότι το 1925 είχε εκδοθεί το Aμπεσενταρ από το ελληνικό κράτος. H διαφορά είναι ότι η σημερινή έκδοση εκτός από το Aμπεσενταρ, που ήταν στη λατινική γραφή, περιλαμβάνει και το αλφαβητάρι της σκοπιανής γλώσσας.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=72480