Greek speaking populations in the Thermaic gulf before Macedonians ??

[Andrew]

Homer knows the regions Emathia e Pieria even if in his time Emathia was Bottiea and inhabited by Bottians who were Minoan Colonists from Crete that probably spoke e pre-Greek language and came to the region near 1400 B.C. when the Acheans invaded Minoan Crete and Pieria was inhabited by Thracians . Macedonians in this period were located at the upper Haliakmon river as “Maketae” or “Makedni”. Nevertheless the names Emathia , Pieria and the near Mygdonia (which before the Macedonians conquered it was inhabitated by Thracians and Paeonians) are names that safely derive fron greek since Emathia means “sandy” (ημαθόεν) , Pieria means rich/fertile/well chosen (Πῖαρ) and Mygdonia means inner region of the gulf (Μυχός γδων). What I’m asking for is it possible that before the Macedonian arrival in the coastal zones of the Thermaic golf there were other greek tribes that named these territories and were driven away by Thracians , Paeonians , Teucrians and Mysians , Troian Allies that invated towards west before the Trojan War (before 1200 BC) or by the later northern invasions of the Phrygians (1150 BC) and the Illyrians (1000 BC) ?«…ἐσβαλόντες …τὸν Μυσῶν τε καὶ Τευκρῶν τὸν πρὸ τῶν Τρωικῶν γενόμενον , οἵ διαβάντες ἐς τὴν Εὐρώπην κατὰ Βόσπορον τούς τε Θρήικας κατεστρέψαντο πάντας καὶ ἐπὶ τὸν Ἰόνιον πόντον κατέβησαν μέχρι τε Πηνειοῦ ποταμοῦ τὸ πρὸς μεσαμβρίης ἤλασαν.»
(Herodotus 7.20.2)
Could these greek tribes that were driven away be the Aelophones Magnetes that finished south of the Penius river and could they initialy finished in the Thermaic Gulf region as colonists of the Mycenean Centers that were congestioned end made large scale colonizations to decongest during the 1400 BC period when they colonized Crete , Aegian , Cyprus and continental Greece??
How else could these regions have greek names before the arrival in the coast of the Macedonians (traditionaly after 700 BC) ???

And another thing ..How else could the Aelophons Magnetes be considered “brothers” of the North-Western Greek speakers Macedonians by Hesiod and in his statements of the greek mythology and the discendents of Deukalion ?? I think if they don’t speak the same dialect of greek the only other reason to be “brothers” in mythology ..the first attempt of classification , is that Macedonians and Magnetes lived in the same zone for a certain period and then the Magnetes were driven away.
Homer in Rapsody 14 , when Hera goes to seduce Zeus , departs from Olympus , passes from Pieria , then Emathia , then goes to Thrace , then peninsula of Athos ...sea ..Lemnos island and reaches Zeus in Mount Ida :
Ἣ μὲν ἔβη πρὸς δῶμα Διὸς θυγάτηρ Ἀφροδίτη,
Ἥρη δ' ἀΐξασα λίπεν ῥίον Οὐλύμποιο,
Πιερίην δ' ἐπιβᾶσα καὶ Ἠμαθίην ἐρατεινὴν
σεύατ' ἐφ' ἱπποπόλων Θρῃκῶν ὄρεα νιφόεντα
ἀκροτάτας κορυφάς• οὐδὲ χθόνα μάρπτε ποδοῖιν•
ἐξ Ἀθόω δ' ἐπὶ πόντον ἐβήσετο κυμαίνοντα,
Λῆμνον δ' εἰσαφίκανε πόλιν θείοιο Θόαντος
This means that for Homer Thrace begins after Emathia and as we will see the limit between Emathia and Thrace is River Axios after which we have the Paeonians (II,840-860)
Αὐτὰρ Πυραίχμης ἄγε Παίονας ἀγκυλοτόξους
τηλόθεν ἐξ Ἀμυδῶνος ἀπ' Ἀξιοῦ εὐρὺ ῥέοντος,
Ἀξιοῦ οὗ κάλλιστον ὕδωρ ἐπικίδναται αἶαν
For the Paeonian city Amydon Strabo informs us that it has been destroyed by the Argeads during the Macedonian expansion.
So the fact that Emathia and Pieria are mentioned apart from Thrace suggests that these greek-named regions could possibly be inhabited by Greeks before the Macedonian (Ardead) expansion that started with the Temenids after 700 BC , at least one century after Homer (or the last of the varius Homers that wrote the Iliad) lived.

I procede in greek because I pasted a text that I've made a couple of months ago.In a few words it is made a suggestion that the Pierian Orpheus maybe wasn't Thracian and not even his "Thracian" lyre and melody were Thracian , but these last two , more likely of Phrygian origin.
The fonts mentioned are:
1) Lexikon Soudas/Souidas on Orpheus
2) Pausanias (X.30.6) on Polygnotuse's "Paint of the Under World"
Orpheuse's Shape and Clothing
3) Diodorus Siculus (5.64.4)
4) Herodotus (7.73)

Ενδιαφέρον σε αυτό το σημείο έχουν οι παραδόσεις σχετικά με τον Ορφέα . Ο Ορφέας λοιπόν σύμφωνα με τη μυθολογία είναι ο εφευρέτης της θρακικής λύρας και μεγάλος μουσικός και αοιδός. Θεωρείται γιος του θνητού Οίαγρου και της πιέριας μούσας Καλλιόπης και γεννήθηκε στην πόλη Λείβηθρα της νότιας Πιερίας. Ήδη κατά την αρχαιότητα θεωρείτο «Θράκας» και αυτό γιατί , όπως είδαμε , όταν οι Μακεδόνες προσάρτησαν την Πιερία έδιωξαν από εκεί τους Θράκες «Πίερες» στην ακτή του όρους Παγγαίου που μετονομάστηκε Πιερίς. Είναι όμως έτσι τα πράγματα ; Είναι Θράκας ο Ορφέας ; Τα ονόματα Ορφέας , Οίαγρος και Καλλιόπη είναι αναμφίβολα ελληνικά , είδαμε πιο πάνω ότι και το όνομα της Πιερίας είναι ελληνικό , όπως ελληνικότατο είναι και το όνομα της πόλης Λείβηθρα που σημαίνει κανάλι , ρέμα , γη που στάζει, όποιος δε έχει δει την περιοχή από κοντά θα έχει προσέξει τα τέσσερα ρέματα που το χειμώνα μετατρέπονται σε χείμαρρους. Όσον αφορά στον ίδιο τον Ορφέα , οι αρχαίοι πίστευαν ότι έζησε έντεκα γενιές πριν από τον Τρωικό πόλεμο (300 χρόνια πριν !) , ενώ οι Θράκες ήρθαν στην Πιερία λίγο πριν τα Τρωικά ,ας πούμε έναν αιώνα πριν. Για του λόγου το αληθές παραθέτω παρακάτω τι αναφέρει το λεξικό ΣΟΥΔΑΣ στο λήμμα Ορφέας :
«Ὀρφεὺς Λειβήθρων τῶν ἐν Θρᾲκῃ (πόλις δε ἐστιν ὑπὸ τῇ Πιερίᾷ), υἱὸς Οἰάγρου καὶ Καλλιόπης … γέγονε δὲ πρὸ ιά γενεῶν τῶν Τρωικῶν» , ενώ ο Παυσανίας (Χ.30.6) αναλύοντας τον πίνακα του Κάτω Κόσμου του Πολυγνώτου προσθέτει :
«Ἑλληνικὸν δὲ τὸ σχῆμα ἐστι τῷ Ὀρφεῖ καὶ οὔτε ἡ ἐσθὴς οὔτε ἐπίθημα ἐστιν ἐπὶ τῇ κεφαλῇ Θρᾀκιον» , δηλαδή «είναι ελληνική η μορφή του Ορφέα και ούτε τα ρούχα του ούτε το σκουφί του είναι θρακικά». Ανάλογο ενδιαφέρον έχει και η αναφορά του Διόδωρου του Σικελιώτη (5.64.4) : «ἔνιοι δ’ἱστοροῦσιν , ὧν ἐστι καὶ Ἔφορος , τοὺς Ἰδαίους Δακτύλους γενέσθαι μὲν κατὰ τὴν Ἴδην τὴν ἐν Φρυγίᾳ , διαβῆναι δὲ μετὰ Μυγδόνος εἰς τὴν Εὐρώπην.Ὑπάρξαντας δὲ γόητας ἐπιτηδεῦσαι τάς τε ἐπῳδὰς καὶ τελετὰς καὶ μυστήρια , καὶ περὶ Σαμοθρᾀκην διατρίψαντας οὐ μετρίως ἐν τούτοις ἐκπλήττειν τοὺς ἐγχωρίους. Καθ’ὅν δὴ χρόνον καὶ τὸν Όρφέα , φύσει διαφόρῳ κεχορηγημένον πρὸς ποίησιν καὶ μελῳδίαν , μαθητὴν γενέσθαι τούτων καὶ πρῶτον εἰς τοὺς Ἕλληνας ἐξενεγκεῖν τελετὰς καὶ μυστήρια» , δηλαδή «μερικοί λένε , ανάμεσα σ’αυτούς και ο Έφορος , πως οι Ιδαίοι Δάκτυλοι (δαίμονες ακόλουθοι της θεάς Κυβέλης) γεννήθηκαν στα μέρη της Ίδης , που βρίσκεται στη Φρυγία , πέρασαν ύστερα στην Ευρώπη μαζί με τον Μύγδονα. Επειδή όμως ήταν μάγοι , έκαναν μαγγανείες , μυστικές θρησκευτικές τελετουργίες , μυστικές γιορτές. Έτσι παρέμειναν στη Σαμοθράκη για κάμποσο καιρό και τρόμαζαν με αυτά τους ντόπιους. Εκείνη , λοιπόν , την εποχή και ο Ορφέας , προικισμένος με ξεχωριστά χαρίσματα να γράφει ποίηση και μουσική ,έγινε μαθητής αυτών και ήταν ο πρώτος που έφερε στους Έλληνες τις τελετουργίες και τις τελετές των θρησκευτικών μυστηρίων». Καταρχήν , φαίνεται η πεποίθηση που κυριαρχούσε στην αρχαία Ελλάδα ότι οι Φρύγες ήρθαν από την Ασία στην Ευρώπη , ενώ οι ιστορικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι ισχύει το αντίθετο μιας και οι Φρύγες είναι φορείς του πολιτισμού Lausitz και ήρθαν στη Μακεδονία από τις ακτές τις Αδριατικής και ύστερα εκδιώχθηκαν από τους Ιλλυριούς στη Φρυγία της Μικράς Ασίας , πράγμα που επιβεβαιώνει και ο Ηρόδοτος (7.73) «οἱ δὲ φρύγες , ὡς Μακεδόνες λέγουσι , ἐκαλέοντο Βρίγες χρόνον ὅσον Εὐρωπήιοι ἐόντες σύνοικοι ἦσαν Μακεδόσι , μεταβάντες δὲ ὲς τὴν Ἀσίην ἅμα τῇ χώρῃ καὶ τὸ οὔνομα μετέβαλον [ἐς Φρύγας]. Ἀρμένιοι δὲ κατά περ Φρύγες ἐσεσάχατο , ἐοντες Φρυγῶν ἄποικοι.» , δηλαδή «οι Φρύγες , όπως λένε οι Μακεδόνες , ονομαζόταν Βρίγες όταν κατοικούσαν στην Ευρώπη και ήταν σύνοικοι με τους Μακεδόνες. Μεταφερόμενοι στην Ασία , εκτός από τόπο άλλαξαν και το όνομα [σε Φρύγες]. Οι δε Αρμένιοι ήταν ντυμένοι σαν τους Φρύγες αφού ήταν άποικοί τους». Όλα αυτά δείχνουν καθαρά ότι η «θρακική» λύρα του Ορφέα είναι Φρυγικής προελεύσεως , όπως και οι τελετές και τα μυστήρια της Σαμοθράκης ,και είναι οι Φρύγες που κατά την εγκατάστασή τους σε Θράκη και Μακεδονία διέδωσαν όλα αυτά σε Θράκες και κατοίκους της Πιερίας. Όταν αργότερα έφυγαν στην Ασία , οι ελληνόφωνοι κάτοικοι της Πιερίας θυμόταν ότι κάποιος τους έδωσε αυτή τη λύρα και τις τελετές και βλέποντας τους Θράκες να τα κατέχουν επίσης συμπέραναν ότι την πήραν από αυτούς και τα ονόμασαν «Θρακικά». Έτσι , ο Ορφέας δεν χρειάστηκε να ταξιδέψει πολύ μακριά από τα Λείβηθρα της Πιερίας για να μάθει μουσική και να δει την Φρυγική -πλέον μπορούμε να την ονομάσουμε έτσι- λύρα και τις Φρυγικές τελετές μιας και είχε τους Φρύγες δίπλα του στην Φρυγική Έδεσσα [η σημερινή Έδεσσα είναι βορειοδυτικότερα και αυτό δείχνει ότι ο διωγμένος από τους Μακεδόνες λαός (Φρύγες,Ιλλυριοί,Βοττιείς ) από τους βόρειους πρόποδες των Πιερίων μετέφερε την Έδεσσα στους πρόποδες του Βαρνούντα]. Επιπρόσθετα , είναι πλέον προφανές ότι οι γνήσιοι Πίερες που ονόμασαν την περιοχή με το όνομά της , τους οποίους και εκπροσωπεί ο Ορφέας , ήταν ελληνόφωνος λαός μιας και ο Ορφέας «έχει ελληνική μορφή και δεν φέρει θρακικά ρούχα και σκούφο» , είναι «ο πρώτος που έφερε στους Έλληνες τις φρυγικές τελετές και τα μυστήρια» και «κατοικεί σε περιοχή και πόλη που φέρουν ελληνικά ονόματα».Όλα αυτά που έχω παραθέσει μέχρι τώρα δικαιολογούν τη βάσιμη υποψία μου ότι πριν από την έλευση Παιόνων και Θρακών στις περιοχές της Ημαθίας και της Πιερίας (και ίσως και της Μυγδονίας) υπήρχε εκεί ελληνόφωνος αχαϊκός-αιολικός πληθυσμός που συγκατοίκησε με τους Μακεδόνες (που τότε ήταν ακόμη περιορισμένοι πάνω στα Πιέρια όρη) , πληθυσμός που μπορεί να ταυτιστεί κάλλιστα με τους αιολόφωνους Μάγνητες , τους «αδελφούς» των Μακεδόνων κατά τον Ησίοδο , τους οποίους έδιωξε κάτω από τον Πηνειό ο ερχομός Θρακών,Μυσίων,Τεύκρων και Παιόνων λίγο πριν από τον Τρωικό πόλεμο.
Important contribution on this subject is Ptolemy's Thread : Stella Myller-Collet "Greek culture dominant in Macedonia prior to 7th ca"
These resent archaeological findings indicate that there is an unbroken continuation of the Mycenaean tradition in Pieria, Imathia and Bottiaia, with mild influences from the south (Greece Proper and islands) and
the east (Ionia and probably Thrace). The latter could also be faciliated by the Greek colonies of Chalkidiki (after the 8th century B.C.E.) or the available Macedonian ports on the Thermaic golf (and Dr.Borza indicated Thermai). All this is clearly much earlier than the reigns of Alexander I or Archelaos I
-----THANKS PTOLEMY ------
Always related with our subject is the so-called Hochstetter-Vokotopoulou divergence on the derivation of mattpainted pottery in Macedonia
The problem of the origin of Late Bronze Age mattpainted pottery has remained unsolved since the contrary theories of A. Hochstetter (1982) and J. Vokotopoulou (1986, 255 ff.) appeared c. twenty years ago. In the following both theories and their essential points will be discussed briefly.

Hochstetter (1982) explains Late Bronze Age mattpainted pottery as an imitation of the Mycenaean pottery in southern Greece and bases this view upon the following arguments.
1. The chronological dissolution of mattpainted pottery by the local production of Mycenaean pottery
2. The absence of direct chronological ties to Middle Helladic mattpainted pottery in central and southern Greece
3. The lack of similarities between Late Bronze Age mattpainted motifs and those of Middle Helladic motifs
4. The presence of many similarities between Late Bronze Age mattpainted motifs and Mycenaean ornamentation
5. The appearance of mattpainted pottery on the whole with its light coloured clay and fine brush painting should be understood as an imitation of Mycenaean pottery.

Vokotopoulou (1986) traces Late Bronze Age mattpainted pottery in northern Greece directly to its Middle Helladic forerunners in central and southern Greece, who entered Macedonia as migrating tribes. Her principle arguments are:
1. Late Bronze Age mattpainted pottery in Macedonia does not display any ties to local pottery repertories.
2. The category mattpainted pottery appears prior to the first Mycenaean imports in the region.
3. Similarities between mattpainted and Middle Helladic motifs are present.

[Andrew]

The following quote is from Professor and member of the Athens Academy M.B. Sakellariou in Macedonia: 4000 Years of Hellenic Civilisation, pages 46-47

The surviving tradition appears to be mistaken on a second point, too:
the home of the Makednoi could not have been limited to Lakmos; they will undoubtedly also have occupied territory lying at a lower altitude. Lakmos, like the entire Pindos range, is only suitable for the summer grazing of sheep and goats and as a source of wood. From October to April shepherds are obliged to graze their flocks in the plains. It is a reasonable hypothesis that the Makednoi had winter grazing grounds not only in Epirus, but also in south-west Macedonia since it was from here that they later expanded to the east and north. They very probably succeeded in occupying all the territory abandoned by the Proto-Arkadians when they migrated to the Peloponnese about 1900 B.C. One branch of the Makednoi, known later by the name Magnetes , spread into Pieria, from where they migrated to the region around Ossa and Pelion during the century of the great population movements between 1200 and 1100 B.C. To the north of the Makednoi lived the Boiotoi. The name points to Mt. Boion in the northern Pindos, but this tribe too will have also occupied some territory in the plains. Towards the end of the Bronze Age the Boiotoi migrated to south-west Thessaly, from where they moved shortly afterwards to the land that was named after them.
The vacuum created by the departure of the Boiotoi facilitated the expansion of Greek tribes from Epirus into those areas of western Macedonia known in the first millennium B.C. as Orestis, Lynkestis and Pelagonia.
These tribes were later absorbed by the Makedones.
The remaining areas of Macedonia were occupied towards the end of the Bronze Age by the Paiones, the Bottiaioi, the Eordoi, the Almopes, the Derriopes or Deuriopes and the Pelagones. Towards the end of the period, and a little later, Macedonia was penetrated by Phryges, Mygdones, Thrakes and Pelasgoi, who destroyed, displaced or subjugated the Paiones. During the following centuries all the peoples mentioned above suffered a similar fate as a result of the expansion of the Makedones from the sites they had originally occupied to the south-western ex*tremity of Macedonia, to the east, and to the north.

[Spartan]

It is well known in Archaeology that the Mycenaeans already had influences there as early as 1400 B.C.E. So it is very possible that those names originated with them? Or possibly some other pre-Greek or Proto-Greek populations.