L' Antica Macedonia "all'Italiana"

[Andrew]

Inanzi tutto vorrei scusarmi per eventuali errori nell'uso della lingua italiana anche se so che "Errare humanum est".La mia intenzione è di dare informazioni sugli antichi Macedoni in lingua italiana , visto che l'inglese non è molto "addomesticato" in Italia . D'altra patre , chi ce la fa a capire l'inglese , tutto quello che racconto qua , lo racconto in inglese e molto più dettagliatamente nel thread:

http://www.macedoniaontheweb.com/for...er-greeks.html

In questo thread vorrei esprimere le quotazioni di uno dei maggiori studiosi della storia dell' antica Macedonia e della storia dell'antica Grecia in totale.
Le quotazioni derivano dall libro di H. Bengtson "Griechische Geschichte: Von den Anfaengen bis die roemische Keiserzeit (Oskar Beck , Munchen 1977) nella edizione Italiana del 1989 : "L'antica Grecia" (Società editrice Il Mulino , Bologna).Questo è un ottimo libro generale di tutta la storia della Grecia Antica.

Quando uso quotazioni dello storico greco Erodoto , uso la traduzione italiana di "I grandi libri Garzanti ", traduzione ad opera di Fulvio Barberis , Edizione 2006 da Garzanti Editore , Milano).

Se qualcuno vuole veramente approfondire nella storia dell'antica Macedonia propongo il più grande esperto dell'Antica Macedonia : Nicholas Goeffrey Lempriere Hammond (NGL Hammond) con i suoi libri:
i) "A History of Macedonia" (Oxford University Press , scritto nel periodo 1972-1980). Lavoro collossale a tre volumi di circa 2500 pagine in totale che tratta la storia della Macedonia dalle origini alla conquista romana nel 167 a.C.
ii) "The Macedonian State" . Lavoro più contenuto di circa 500 pagine ma più recente (1986).
iii) "The Miracle that was Macedonia" . Si dice che sia un ottimo riassunto dei precedenti lavori e , per questo, consigliato come primo approccio nel tema.


Pagina 301 :

Solo pochi anni dopo la battaglia di Mantinea (362 a.C.) - che ridusse gli stati greci ad una condizione di impotenza politica - alla periferia del mondo ellenico venne formandosi quella grande potenza chiamata ad assumere la guida politica della grecità: la monarchia macedone sotto Filippo II (359-336 a.C.)

Gia da questo prologo si vede che Bengtson presenta la Macedonia come parte periferica del mondo greco/ellenico e che al momento giusto ne diventò la guida politica.

Pagina 311 :

Con il re Filippo il popolo macedone assunse la posizione di guida nella storia dell'antichità e , con la conquista dell'impero persiano da parte di Alessandro , arrivò alla supremazia universale. Questo popolo giovane e senza storia dovetta la propria ascesa all'opera del suo re Filippo II , che abituo alla vita cittadina i poveri pastori e contadini delle montagne , sottomise le irrequiete popolazioni barbare confinanti , procurò l'accesso al mare ed aprì il paese alla cultura ellenica. Per i Greci del Sud , tuttavia , i Macedoni rimassero sempre dei barbari e mai , neppure ai vertici della loro egemonia mondiale , furono considerati un popolo di pari livello culturale.

Per questa frattura culturale tra Greci del Sud e Macedoni il problema dell'identità del popolo di Filippo II fu sempre , nell'antichità , di seconda importanza. Per gli studiosi moderni il materiale linguistico fornito dai nomi -non si dispone di alcun testo in lingua macedone - [*NOTA PERSONALE*: questo nel 1977 che Bengtson scriveva , perchè nel 1986 è stato scoperto il primo pezzo di lingua Macedone sotto forma di una maledizione dentro una tomba . Questo pezzo si chiama "Maledizione di Pella"/Pella curse table/Κατάδεσμος της Πέλλας ed ha dimostrato che la lingua Macedone è in realta un dialetto greco appartenente alla grande famiglia dei dialetti greci nord-occidentali , come il dorico , il Tessalico , l'Epirotico ,l'Etolico con l'Acarnano ecc .(NOTARE ancora che lo storico romano Titus Livius nel suo Ad Urbe Condita , nel (31,29,2) nota : "Aetolas,Acarnanas,Macedonas , eiusdem linguae homines " , cioè "Etolici , Acarnani , Macedoni , uomini della stessa lingua ...")] porta alla conclusione che i Macedoni fossero una popolazione greca. I nomi delle località e dei mesi sono assolutamente greci , e cosi la maggior parte di quelli di persona. L' ipotesi dell'indoeuropeista P. Kretschmer , secondo qui i Macedoni erano un popolo mosto greco-illyrico , appare poco probabile. Pur con l'importante eccezione di Julius Kaerst , la maggior parte degli storici moderni sostiene a ragione la grecità dei Macedoni , facendoli rientrare nel gruppo delle tribù greche nord-occidentali (e come abbiamo visto prima , questa maggioranza aveva ragione !). Cio d'altra parte , non esclude che vi sia qualcosa di vero nell'affermazione di Tucidide (II,99) secondo qui i Macedoni erano imparentati con gli Epiroti [*NOTA PERSONALE * , Tucidide definisce Epiroti e Macedoni tribù "barbare" non come non-greche , ma come incivili . Stessa cosa fa anche con i Etolici quando li definisce "di lingua indecifrabile" , "abitanti in vilaggi senza mura" e "mangiatori di carne cruda" , anche se ,sappiamo gia da Omero che gli Etolici hanno combatuto insieme a tutti i Greci nella guerra di Troia (Iliade II,638-44 "Etolici con il loro capo Thoas").Questa "lingua indecifrabile" per un nobile ed educato Ateniese come Tucidide , che parlava il dialetto greco ionico postero ("Attico") non era altro che il dialetto primitivo greco nord-occidentale , e i "mangiatori di carne cruda" non sono nient altro che le tanti tribù greche nord-occidentali che vivevano come pastori nomadi nelle montagne greche da Aetolia e Acarnania fino a Epeiro e la Macedonia.]

In sede storica , è più importante il fatto che un isolamento di secoli , nella terra che prese il loro nome , formò i Macedoni come una unità particolare dal punto di vista sociale,politico e antropologico , i cui tratti fondamentali erano immuni dall'influenza della grecia meridionale.Per questo , il carattere del popolo macedone era da gran tempo formato , quando i discorsi pieni d'odio di Demostene , durante il grande conflitto tra Atene a Filippo ,sottolineavano continuamente gli elementi che separavano Greci e Macedoni. [*NOTA PERSONALE: Demostene definiva Filippo II come "il barbaro di Pella" nello stesso momento che il suo concittadino ateniese Isocrate lo chiamava "greco di origini argive" e nonostante il fatto che Filippo aveva participato molte volte nelle gare Olympiche , un evento dove solo Greci potevano partecipare ò il fatto che il suo padre , re Amyntas III aveva partecipato nel congresso Amfictionico , un congresso anche quello dove di nuovo solo greci potevano partecipare. Stesso attegiamento vediamo anche nei confronti di un antenato di re Filippo , il re macedone Archelao (anche lui partecipante delle gare Olympiche) che quando era abbastanza forte per inteferire nele questioni politiche della Tessaglia , l'oratore Trasimaco nell'orazione "sugli abitanti di Larissa" disse "perchè noi Greci dobbiamo diventare schiavi di un barbaro come Archelao?".]

La Macedonia era una regione abitata da tante tribù nomadiche di origine greca nordoccidentale. La regione della Macedonia storica appartiene oggi nell'
88% nella Grecia (formando la regione greca più settetrionale , chiamata Macedonia) , un 11% appartiene allo stato di FYROM (un nuovo stato formato dopo la segmentazione della Yugoslavia , abitato da una popolazione con una composizione 65% Slava (parlanti una lingua pratticamente intellegibile con il bulgaro e arrivati nei balkani il 600 d.C. , 900 anni dopo la morte di Alessandro Magno !!) , 25% Albanese e un 10% diverse altre minoranze) , uno stato che fa quello che può per alterare i dati storici ad abusare il termine "Macedonia" solo per se stesso , e un 1% appartenente nello stato di Albania.

'E utile a questo fare una disambiguazione di termini geografici , antichi e moderni. Abbiamo gia visto che l'antica Macedonia era quasi inclusa (88%) nel territorio greco.Quel regno antico (Macedonia Storica , MS) è una cosa diversa dal termine geografico post-Ottomanico per "Macedonia" (Moderna Geografica Macedonia , MGM). E questo perchè durante l'impero ottomano il termine Macedonia si è espanso per comprendere i tre "villaetia" (nome turko per province) di Thessaloniki , Monastere e Skopia. Questa regione geografica arrivava fino il margine meridionale dell'odierna Kossova e comprendeva 3 distinte regioni antiche : la Macedonia Storica (MS) , la Peonia (terra del popolo tracio dei Peoni , e gran parte dell'odierna FYROM) e una piccola parte dell'antica Dardania (la Dardania in antichità era l'odierna Kossova ed era abitata dal popolo tracio-illyrico dei Dardani). Dopo questa disambiguazione è chiaro che nella moderna geografica Macedonia , durante l'impero ottomano non abitava un popolo "Macedone" (come FYROM sta falsivamente ed abusivamante proclamando) ma una constellazione di popoli come : Greci (i veri Macedoni , "discendenti" culturali degli antichi Macedoni) , Serbi , Bulgari , Albanesi , Vlachi , Turki ecc.

Dopo quell'utile -spero- intervallo di storia e geografia moderna possiamo tornare nell'Antica Macedonia. Tucidide separa la Macedonia Storica in Macedonia Costale ò Bassa Macedonia (regioni di Pieria , Emathia , Mygdonia ecc) e in una Macedonia Montuosa ò alta Macedonia (regioni di Elimia, Tymfaea, Orestide , Eordea , Lynkestide , Pelagonia , Derriopos ed Almopia).
Durante la loro espansione in oriente i Macedoni hanno anche incluso nel loro regno anche le regioni di Bisaltia , Amfaxitis , Sindice , Odomantice ecc ...che possiamo chiamare con il termine non ufficiale "Macedonia Orientale".

La casa reale Macedone era la casa dei Temenidi ed erano discendenti del Dorico Temeno che aveva conquistato l'Argo di Peloponneso , durante la discesa dei Dorici. Cioè i Temenidi erano una famiglia di origine Argiva-Dorica che governava i Macedoni. Il potere diretto di quela casa era limitato inizialmente solo nella Bassa Macedonia (costale) ma col tempo e con diversi inter-matrimoni con le case reali dell'Alta Macedonia sono finiti per governare l'intera Macedonia e perciò -si dice- che sotto i Temenidi , la Macedonia si è unificata in un regno governato dal potere centralizzato della famiglia Temenide. Esempio di intematrimonio fù tra i genitori di re Filippo II. Suo padre era il Temenide amyntas III e sua madre era la principessa Bacchiade Euridice , della famiglia regale della Lincestide che si chiamava Bacchiade (visto che discendevano dai Bacchiadi della dorica Corinto in Peloponneso).

Tutta l'antichità e la stragrande maggioranza degli storici moderni considera la tesi "Temenide" come valida , e cioè considera la loro discendenza Argiva come fatto storico. Il primo Temenide che divento re dei Macedoni fu Perdikkas I (circa 700 a.C.) , probabilmente sposandosi con la figlia del re macedone precedente (probabilmente dalla tribu/famiglia reale dei Argeadi , visto che Argeadi (Αργεάδες) in greco significa "discendenti di Argeo" (patronimico) e non "provenienti dall'Argo" (Argivi , Αργεῖοι ,toponimico) , con lo stesso modo che in Omero l'Atride Menelao diventò re di Sparta sposandosi la figlia del re Spartano Tindareo Elena , anche se Tindareo aveva figli viventi per succederlo (i Dioscuri).

Lo storico greco Erodoto (che scrisse le sue "Storie" attorno al 450 a.C.) ci da le principali informazioni sulla famiglia regale Macedone dei Temenidi. In (5,22) scrive:

22. [1] Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες, πρὸς δὲ καὶ οἱ τὸν ἐν Ὀλυμπίῃ διέποντες ἀγῶνα Ἑλληνοδίκαι οὕτω ἔγνωσαν εἶναι.
[2] Ἀλεξάνδρου γὰρ ἀεθλεύειν ἑλομένου καὶ καταβάντος ἐπ᾽ αὐτὸ τοῦτο, οἱ ἀντιθευσόμενοι Ἑλλήνων ἐξεῖργόν μιν, φάμενοι οὐ βαρβάρων ἀγωνιστέων εἶναι τὸν ἀγῶνα ἀλλὰ Ἑλλήνων· Ἀλέξανδρος δὲ ἐπειδὴ ἀπέδεξε ὡς εἴη Ἀργεῖος, ἐκρίθη τε εἶναι Ἕλλην καὶ ἀγωνιζόμενος στάδιον συνεξέπιπτε τῷ πρώτῳ. ταῦτα μέν νυν οὕτω κῃ ἐγένετο.

Cioè in Italiano :

Che questi discendenti di Perdikka siano Greci , come dal loro canto loro vanno dichiarando , io per me dunque lo so ; che sono Greci lo dimostrerò anche più avanti nei miei racconti; d'altronde che la cosa stia cosi lo riconobbero anche, fra i Greci , i sovrintendenti agli agoni di Olimpia.

Cioè , Erodoto ci informa che i re Macedoni stessi si dichiaravano dei Greci , Erodoto stesso sa di conto suo che lo erano ed anche gli Ellanodikes (sovrintendenti delle Gare Olimpiche) lo riconobbero quando Alessandro I (non il Grande che era il III ma un suo antenato che era re durante le guerre Persiane ed haveva ospitato Erodoto nel suo palazzo attorno al 460 a.C.) è andato a Olimpia per participare nelle Gare (aveva vinto la gara di Corsa).

Il grande storico Tucidide , per alcuni più scientifico ed obiettivo di Erodoto , in questo caso concorda con Erodoto quando nell 400 a.C. circa ha scritto nel
(II,99):

...᾿Αλέξανδρος ὁ Περδίκκου πατὴρ καὶ οἱ πρόγονοι αὐτοῦ, Τημενίδαι τὸ ἀρχαῖον ὄντες ἐξ ῎Αργους...

Cioè :

...Alessandro I , padre di Perdikka II , e i suoi antenati , sono di discendenza Temenide e di origine Argiva (da Argo di Peloponneso) ...

A questo punto , è molto utile riferire la testimonianza più vecchia sulla grecità dei Macedoni , quela del poeta Esiodo (vissuto attorno il 750 a.C.). Nel suo poema "catalogo delle donne" presenta l'eroe mitologico Macedone (genarca di tutta la stirpe) come fratello dell'eroe Magnete (genarca mitologico della tribù greca dei Magneti che abitavano nella Magnesia della Tessaglia) , e figlio di Zeus (Giove) e di Thyia , a sua volta figlia del genarca mitologico di tutti i Greci Deucalione.

Un'altra prova della grecità degli antichi Macedoni viene dagli antichi Persiani. Quando i Persiani hanno conquistato la Macedonia , hanno chiamato i suoi abitanti "YAUNA TAKABARA" che in antico persiano significa "Greci portatori di capello simil-scudo) ed è noto il capello di paglia caratteristico dei Macedoni che si chiamava "CAUSIA" (un altra parola greca "capello contro il sole CAUSTICO").

A questo punto non è rimasto che dimostrare che lo stesso nome "Macedonia" è d'origine greca. Prima di tutto vi invito a vedere il verso (VII,106) dell' Odissea di Omero:

«...οἶα τε φύλλα μακεδνῆς αἰγεῖροιο.»
"...come le foglie d'un altissimo pioppo."

Notare che Omero per dire "altissimo" usa la parola "Makednos" , cosa che non dovrebbe sorprenderci visto che μᾶκος è la variante Nord-Occidentale greca dello ionico μῆκος che vuol dire "lunghezza". La stessa radice "mak-" si usa ache nel prefisso greco "μάκρο-".Ora Erodoto in (I,56) dice parlando dei Dorici Spartani che "...i Dorici erano Makedni che sono discesi nella Grecia meridionale". Da questo si vede per la medessima volta che i Macedoni erano imparentati con i Dorici ,visto che tutti e due erano tribù greche nordoccidentali e probabilmente un tempo coabitavano nelle parti dell'Alta Macedonia ò Macedonia Montuosa. Quella parte Montuosa si chiamava "Makednia" (montuosa è "Alta" ed "Alto" è "Makednos")e perciò "Makedni" era uno dei nomi iniziali dei Macedoni. La terra "Alta" (montuosa) in greco si dice "Μάκε δᾶ" (δα è una variante di γα/γαῖα , da dove deriva il nome della dea greca Demetra (Δα μητήρ = madre Terra)) e ,perciò , l'abitante della "Terra Alta" era "proveniente dalla terra Alta" = «εκ Μακέδας ων» => «Μακεδάων» => «Μακεδῶν» = "Macedone".

A questo punto è utile vedere cosa dice un altro famoso storico dell'antichità l'inglese ANDREW ROBERT BURN nel suo "A Traveller's History of Greece" , (Oxford University Press , 1984) ..edizione Italiana sotto titolo "Storia dell'antica Grecia" da Arnoldo Mondadori S.p.A. Milano (1991).

pagina 359 , capitolo XV :I Macedoni

La Macedonia , che si estendeva intorno alla fertile terra alluvionale del basso Axios (Vardar , fiume) , era una regione di robusti contadini e di signorotti dediti all'equitazione , che parlavano un rozzo dialetto greco , incomprensibile agli Ateniesi e per questo definito "barbaro". Adifferenza della Tessaglia , era una terra esposta alle razzie delle tribù provenienti dalla Tracia e dall'Illiria ; e la necesseità di una difesa aveva finito per conservare una monarchia di tipo "Omerico" , invece di far posto a una nobiltà feudale e a a una popolazione di servi della gleba. Il re Archelao , che ricevette Euripide e Agatone alla sua corte , fece costruire fortezze e strade militari , ma la terra rimaneva esposta ai nemici. Intorno al 380 a.C. , mentre gli Illiri devastavano la parte superiore del Paese , Olinto aveva esteso la sua protezione alle regioni meridionali , ma la spinta espansionistica era stata contenuta dall'intervento Spartano ; dopo Leuttra , intervennero , una dopo l'altra , tra le fazioni della Macedonia , Atene e Tebe , e il partito filotebano consegnò in ostaggio il giovane principe Filippo II. Ritornato in patria , Filippo servì sotto il suo fratello , il re Perdicca , fino a quando , nel 359 a.C. , questo non venne sconfitto e ucciso dagli Illiri (Dardani) di Bardylis. Cosi , a ventun anni , Filippo fu chiamato al potere , in un primo tempo come reggente per il figlio infante di Perdicca , ma , dopo poco , avendo fatto esperienza del suo commando , i Macedoni lo acclamarono re.

Brillante soldato , fine oratore , uomo di enorme fascino personale , dotato di un'arguzia amara e di un'ironia caustica , Filippo II il Macedone fu il più accorto diplomatico del mondo greco , nel quale abbondavano uomini abili in questo campo. Che avesse imparato tutto durante il soggiorno a Tebe è cosa poco probabile : servirsi di ogni mezzo e cercare di venir a patti con i singoli nemici era un'arte che i suoi antenati praticavano da tempi immemorabili. Filippo lo fecce con una straordinaria accortezza , che diede le prove migliori nei primi anni.

[makedonec1]

Caro scrittore,
ho letto la tua interpetazione della storia macedone. Mi chiedo solo come mai non parli del genocidio dei macedoni da parte dei greci dopo le due guerre mondiali? Come mai un macedone non assomiglia minimamente ad un greco. Come mai non abbiamo nessuna similitudine nella lingua? Sei mai andato in Australia a chiedere ad un macedone egeo che lingua parla, cosa si sente e se conosce almeno due parole greche. Il greco è sempre stato un razzista e nazionalista, ed in passato il macedone ha subito troppe guerre da diverse etnie/nazioni, mi pare ovvio che sono pochi i reperti maceodoni rimasti oggi. Per come la vede il mondo se la lobbi greca ci sta riuscendo a nascondere il genocidio tra gli anni 1900-1955, e stato fin troppo facile nascondere la storia e addiritura rovesciarla a favore della grecia.

[Andrew]

Originally Posted by makedonec1

Caro scrittore,
ho letto la tua interpetazione della storia macedone. Mi chiedo solo come mai non parli del genocidio dei macedoni da parte dei greci dopo le due guerre mondiali? Come mai un macedone non assomiglia minimamente ad un greco. Come mai non abbiamo nessuna similitudine nella lingua? Sei mai andato in Australia a chiedere ad un macedone egeo che lingua parla, cosa si sente e se conosce almeno due parole greche. Il greco è sempre stato un razzista e nazionalista, ed in passato il macedone ha subito troppe guerre da diverse etnie/nazioni, mi pare ovvio che sono pochi i reperti maceodoni rimasti oggi. Per come la vede il mondo se la lobbi greca ci sta riuscendo a nascondere il genocidio tra gli anni 1900-1955, e stato fin troppo facile nascondere la storia e addiritura rovesciarla a favore della grecia.

Ragazzino ..oviamente non parli bene l' Italiano ...il titolo del Thread è "L'antica Macedonia" e tu da troll stai parlando della falsificazione della storia moderna ...all' edizione FYROM .

Quello che presenti "Macedone" è un Bulgaro che abita sull' antica Peonia.
Chiariamoci !!! Se vuoi apro un thread sulla storia balkanica moderna , ma sinceramente non ho la minima voglia di sentire un falso Macedone parlarmi di falsi "genocidi" ()

Percio , ò hai qualcosa da dire sulla Storia Antica che ci interessa (che probabilmente non sai un cavolo come tutti i lavati di cervello del tuo paese)....o se no ...vai a raccontare le favole degli genoccidi altrove ...

Hai visto i "cattivi" Greci ..quando non hanno qualcosa da fare fanno "genoccidi" a "cambiano" la storia ...

1) Ecco la lingua che si parlava in Macedonia quasi un secolo PRIMA della nascita di Alessandro magno in Aigai ..la prima capitale Macedone :


[url=http://g.imageshack.us/g.php?h=142&i=aigaif420bcar8.png][IMG]

2) Ecco che lingua si parlava quando fu nato Alessandro il Grande in 356 BC


[url=http://g.imageshack.us/g.php?h=139&i=aigai350bcya9.png][IMG]http://img139.imageshack.us/img139

3) Ecco che lingua si parlava 20 anni dopo la morte di Alessandro Magno :


[url=http://g.imageshack.us/g.php?h=142&i=beroia300bcba1.png][IMG]http://img142.imageshack.us/img142/5329

4) Ecco che lingua si parlava in Macedonia in 550 d.C. quando i vostri antenati Slavi e le tribu turco-mongoliche degli Avari e Bulgar stavano attraversando in Danubio per insediarsi nei Balkani :




...stranamente ..noi i Veri Macedoni ..e cioè i 2,5 milioni di Greci che abitano nella provincia Greca ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ parliamo ancora la stessa lingua con i nostri antenati !!!

[Andrew]

Originally Posted by makedonec1

Caro scrittore,
Come mai un macedone non assomiglia minimamente ad un greco.

AAAAaa si ...ho dimenticato vi insegnano che siete la razza Ariana ...biondi con occhi azzuri ...e che i Greci e lo specchio sono "demoni cattivi" che alterano la verità ....:




Ecco alcuni tuoi compaesani "biondi ad occhi azzuri" ..molto diversi dai Greci a del resto del mondo !!! BRAVO

Poi ..scusa mi ..come mai "Macedoni" ??...avete una frequenza dell'aplotypo R1a1 del 35,2% ..misurato dalla genetista italiana Semino . Ora nella genetica di popolazione la definizione empirica di una nazione slavica è R1a1>30% ..perchè questo indica che almeno la meta della popolazione è di origine slava ....visto che i valori più elevati di R1a1 sono in Ukraina e Polonia e sono dell'ordine del 55-65% !!!

Cioe voi con 35,2 ...vuol dire che siete di origine Slava nel : 35,2/65 = 54,154% ...Ai notato !!!!

54,154% slavi che parlano un dialetto Bulgaro
30% della popolazione sono Albanesi fieri della loro nationalità che anche loro NON vogliono partecipare nel imbroglio "Macedonico" , perchè sanno che non gli esprime ....
...E adesso rimane un 16% da dividere tra Paeoni (75% del vostro territorio) , Dardani (15% del vostro territorio ..infatti la cità di Scopje in antichità apparteneva alla Dardania ) e solo la Pelagonia e la Valle da Gevgelija a Demir Capu era parte della Macedonia storica !!!

In più quando dal 1890 i Serbi hanno iniziato a "Macedonizzarvi" per garantire la vostra de-Bulgarizzazione vuo avete reagito cosi :

1) L'inagurazione dell "Macedonismo" da Novakovich :

What Novakovich had produced was a blueprint for "de-Bulgarization" of the Macedonian Slavs by their "Macedonianization", if direct "Serbianization" could not be readily effected. The intent is explicitly confirmed by Novakovich's well known (and quoted) dispatch to the Serbian Minister of Education in 1888:

"Since the Bulgarian idea, as it is well known to all, is deeply rooted in Macedonia, I think it is almost impossible to shake it completely by opposing it merely with the Serbian idea. This idea, we fear, would be incapable, as opposition pure and simple, of suppressing the Bulgarian idea. That is why the Serbian idea will need an ally that could stand in direct opposition to the Bulgarianism and would contain in itself the elements which could attract the people and their feelings and thus sever them from Bulgarianism. This ally I see in the Macedonism or to a certain extent in our nursing the Macedonian dialect and Macedonian separatism."

Cosa ha detto Novakovich qua ??? "'aleato ideale de-Bulgarizzante dell'Idea Serba è il Macedonismo !!!!!!"

2) Ecco come avete reagito la prima volta che I Serbi vi hanno chiamati "Macedoni" :

"But even stranger is the name Macedonians, which was imposed on us only 10 to 15 years ago by outsiders, and not as something by our own intellectuals... Yet the people in Macedonia know nothing of that ancient name, reintroduced today with a cunning aim on the one hand and a stupid one on the other. They know the older word: "Bugari", although mispronounced: they have even adopted it as peculiarly theirs, inapplicable to other Bulgarians. You can find more about this in the introduction to the booklets I am sending you. They call their own Macedono-Bulgarian dialect the "Bugarski language", while the rest of the Bulgarian dialects they refer to as the "Shopski language".

(Makedonski pregled, IX, 2, 1934, p. 55; the original letter is kept in the Marin Drinov Museum in Sofia, and it is available for examination and study)


the original In Bulgarian:

"No pochudno e imeto Makedonci, koeto naskoro, edvay predi 10-15 godini, ni
natrapiha i to otvqn, a ne kakto nyakoi mislyat ot samata nasha
inteligenciya... Narodqt obache v Makedoniya ne znae nishto za tova
arhaichesko, a dnes, s lukava cel ot edna strana, s glupeshka ot druga,
podnoveno prozvishte; toy si znae postaroto: Bugari, makar i nepravilno
proiznasyano, daje osvoyava si go kato sobstveno i preimushtestveno svoe,
nejeli za drugite Bqlgari. Za tova shte vidite i v predgovora na izpratenite
mi knijici. Toy naricha Bugarski ezik svoeto Makaedono-bqlgarsko narechie,
kogato drugite bqlgarski narechiya naricha Shopski."

Tello anche portato in Madre lingua Bulgaro !!

Cosa dice Marin Driνov ???
"cora più strano è il nuovo nome che ci hanno imposto dall'estero !!! La gente non lo conosce ..perchè conosce quello vecchio "Bugari" = B U L G A R I !!!"


Cioè ci prendi in giro se cerchi di convincere che potete essere "Macedoni" ma i dati scientifici non vello permettono ....e il cattivo è la Grecia !!!

Ascolta ... invece di rubarmi la storia (perchè tu non ne hai una propria) me che sono un vero e fiero Macedone insieme a 2,5 milioni di altri Greci ..come ce ne sono sai Greci di Peloponneso (Spartani , Korinti ecc) , di Epiro , di Creta ..ecc. E io sono Macedone e Greco ..come uno di Bologna è Romagnolo (regionalmente) ma Italiano Ethnicamente.
...fatti un grande favore ...e inizia a dubittare della propaganda con la quale vi lavano il Cervello ....Hai mai sentito di Descartes ??? Ha detto una cosa molto saggia:

Dubium sapientiae initium
Il Dubbio è l'origine della saggiezza
Doubt is the origin of wisdom

[Amarantos]

Originally Posted by makedonec1

Caro scrittore,
ho letto la tua interpetazione della storia macedone. Mi chiedo solo come mai non parli del genocidio dei macedoni da parte dei greci dopo le due guerre mondiali?

Strano che del "genocidio" di cui sta parlando non c'è la minima prova da nessuna parte , se no in libri ,filmati e siti propagandistici in diretto rapporto con lo stato dell' ex republica yugoslava. Uno stato che sta effetuando uno svergognato tentativo di distorcere ogni realtà storica che riguarda sia la storia antica che quella recente.

Originally Posted by makedonec1

Come mai un macedone non assomiglia minimamente ad un greco.

Questo tipo di osservazioni e insinuazioni sono al minimo penose. Rivelano persone profondamente influenzate da ideologie razziste e infine portano a incredibili risate (se è mai possibile su argomenti come questo) osservando semplicemente i cittadini di FYROM (ex republica yugoslava di "macedonia").

Originally Posted by makedonec1

Come mai non abbiamo nessuna similitudine nella lingua?

Questa è una domanda che si deve porre una volta davanti agli antichi ritrovamenti che hanno a che fare con la storia macedone. Vedrà che la lingua usata e solo la lingua greca e certamente non il bulgaro.

Originally Posted by makedonec1

Sei mai andato in Australia a chiedere ad un macedone egeo che lingua parla, cosa si sente e se conosce almeno due parole greche.

Il termine "macedone egeo" è attribuito unicamente alla propaganda proveniente dalla ex republica yugoslava.
Deve sapere che nella recente storia della Macedonia oltre ai Macedoni che parlavano il greco ci sono stati anche quelli nostri compatrioti che per diversi motivi durante l' occupazione ottomana parlavano un dialetto slavo, comunque diverso dal dialetto che negli anni divenne la lingua ufficiale dell' ex republica yugoslava. Il fatto di non conoscere "due parole greche" non ha costituito minimamente un ostacolo per questi nostri compatrioti greci, per partecipare a tutte le grandi battaglie della nazione greca, anche contro i bulgari dei comitati con i qualli parlavano una lingua simile, nel secolo scorso.

Originally Posted by makedonec1

Il greco è sempre stato un razzista e nazionalista, ed in passato il macedone ha subito troppe guerre da diverse etnie/nazioni, mi pare ovvio che sono pochi i reperti maceodoni rimasti oggi. Per come la vede il mondo se la lobbi greca ci sta riuscendo a nascondere il genocidio tra gli anni 1900-1955, e stato fin troppo facile nascondere la storia e addiritura rovesciarla a favore della grecia.

Questo delirio è completamente inutile da parte sua, nonchè dimostra il suo fanatismo nei confronti dei greci. La scusa proposta a proposito della mancanza di reperti in qualsiasi modo relazionabili allo stato dell' ex yugoslavia e alla storia che esso sta sgarbatamente cercando di creare dal nulla, è a dire poco divertente.
Nonostante ciò tristemente uno vede che la tendenza di chi sostiene le tesi dello stato dell' ex yugoslavia a fare la vittima, arriva ai limiti del ridicolo ogni volta che viene proposta come spiegazione per l' inesistente storia di quest ultimo il lobbismo greco, qualsiasi cosa questo lobbismo possa significare nella mente di chi immagina cospirazioni universali contro se stesso, come ovviamente è il suo caso.

[kostas68]

Io non parlo italiano, ma ho capito che questo...genocidio è molto...arcidio!

[Andrew]

Originally Posted by kostas68

Io non parlo italiano, ma ho capito che questo...genocidio è molto...arcidio!

Well Kostas another Brain Wasted Bulgarian that in my Thread for ANCIENT Macedonia wanted to add the "genocide" theme they say we did to them from 1900 to 1950 ...Naturally he has "informed
" us that they blonds and light eyed don't look anything like us Greeks ...you know their usual theme ...!

..poor kid ..I feel sorry for them !!! "Povero ragazzino ..." (Poor little boy)

[makedonec1]

Caro stupido greco,
come ho già detto la tua interpretazione mi fa ancora scompisciare dalle risate ti prego rispondimi più in fretta che almeno smetto di ridere. La mia MAKEDONIJA è stata riconosciuta da più di 100 stati con il suo antichissimo nome. Solo l’organizzazione ONU la chiama con il nome FYROM, nonostante i suoi membri l’abbiano riconosciuta come macedonia. Anche se la maggior parte di questi stati non esistevano quando la macedonia faceva la sua storia. Come il classico razzista e nazionalista greco parli solo di cio che è a tuo vantaggio. Eviti di parlare del genocidio dove è un fatto provato e dove molti anziani ancora in vita sono testimoni di cosa voi ignobili greci avete fatto. Parli di antica greca, ma non dici che la greca non cera ancora quando i macedoni dominavano il balcano. Parli di bulgaro quando i bulgari non cerano ancora. Tutti avete cambiato il nome nella storia oppure non esistevate ma la macedonia è rimasta i rimarrà così. Se io mi sento macedone è perché sono macedone. Non sono ne macedone-greco ne macedone-bulgaro. JAS SUM MAKEDONEC. Forse sei tu un po’ confuso. O sei macedone oppure greco. Non capisco perché questo deve dare fastidio a vuoi nuovi greci e bulgari. Mi chiami bulgaro perché nel periodo storico dove racconti la macedonia era occupata dalla bulgaria. Se torniamo ancora prima nella storia non ti possiamo nemmeno chiamare greco perché la grecia non esisteva. Non capisco questo vostro inutile orgoglio se uno si sente macedone lascialo vivere perché devi fare il padrino ad uno più anziano di te. Dici…voi greci che abitate nella regione macedonia, palate come i vostri antenati greci, ma perché non chiedi a tuo bis nonno dove abitava prima. Tutti i macedoni che abitavano nella macedonie-egea e pirin sono stati deportati o uccisi e i meno orgogliosi hanno cambiato nome e gli fù vietato di parlare il macedone, mentre tu nuovo greco chissà da dove arrivi ma sappi che non sei dalla macedonia-egea. Si parla di HITLER ma voi siete stati ancora peggio. Anzi adesso ho smesso di ridere evita di scrivermi non ti servirà a niente, perchè io non sono greco-macedone.
Io sono solo MAKEDONEC come gli oltre 7 mio sparsi nel mondo.

Dici che la lingua macedone assomiglia allo slavo, ma dimentichi di precisare che gli slavi sono arrivati dai Karpati e sono stati quest’ulitmi ad apprendere dal indigeno macedone lingua e cultura. Infatti slavo non assomiglia ad un macedone come nemmeno un greco. Cio dimostra che siamo 3 etnie differenti tra di loro. Per la tua foto posso dartene un’altra dove 20 neri fanno le olimpiadi li dalle vostre parti ad Atene. Vuoi dire che arrivate dall’africa? Mahh. Sai che devo fare qualche ricerca approfondita.

Poi perché ti attacchi a cosa hanno detto due coglioni come te della lingua o origine macedone. sono osservazioni inutili che trovano il tempo che trovano. Tu parli di un tempo quando dominava il greco non parli mai dei secoli precedenti quando la grecia non esisteva nemmeno.

Mi parli di 30% di albanesi in macedonia, ma ignorantone, almeno questo è recente perché non vedi l’ultimo censimento oppure ultime votazioni non sono nemmeno il 20% gli albanesi in macedonia. Pf. non fare il greco ladro bastardo. Sai qualche anno fa sono andato nella nostra ex capitale macedone, SOLUN, e quando ho detto che sono macedone vuoi greci razzisti quasi mi ammazzavate, la polizia mi ha fermato e effettuato mille controlli da razzisti ma per fortuna avevo un passaporto di un’altra nazione. Ecco vedi cosa fà attualmente la polizia ai macedoni, in questi tempi moderni e anni civilizzati (non per i greci), e pensa cosa facevano 50-100 anni prima ai nostri antenati macedoni. Dai tornatene ad Atene.
Come fai a darmi dello slavo o bulgaro, quando il bulgaro non è nemmeno uno slavo. Ti confonde qualcosa? Poi perché non ammetti che la greca è l’unica nazione dove esistono solo greci, le altre etnie sono sottomesse o estradate appena vi si presentano. VERGOGNA RAZZISTI. Per me siete tutti culetti. Ma non stavate bene a Miconos?

[Orphic_Hymn]

Why on earth we constantly attract such intellectual midgets, or since this is in Italian.. STRONZO PICCOLOS, I'll never understand..
Yet its interesting to note that while the inferiority complexed fool strives to relate himself to the region and its aboriginal population and while he denounces his Slavic background (with all the crap he's claiming) he ignores that his very post proves his Slavic origins..
Solun child, is the term used by you Slavs to describe the city titled by those you ridiculously claim as your ancestors, as Thessaloniki..
As for the rest.. not even using a translator to decipher your historic mastrubations isn't really worth anyone's time.

PS: keep trash like that "Caro stupido greco" for your own breathen.

[kostas68]

Ade va fa....lo re ruf.....o Skopiano!