Ορθοδοξία, Ιουλιανός και άλλα

[Ehetlaios]

Originally Posted by Kuniska

Christian Orthodox Hellenic

Πωπω, αυτό το πράγμα είναι πολύ βαρύγδουπο... Ανατρίχιασα!!!

[Kuniska]

Ως Οθωμανοί υπήκοοι υπήρχαν και άλλοι Ορθόδοξοι εκτός απο τους Ελληνες. Το δωδεκάθεο είχε κάνει φτερά μετά τα νέα που έλαβε ο Ιουστινιανός απο το μαντείο των Δελφών. Η αθεία ήταν περισσότερο στάση ζωής παρά δήλωση εκείνο τον καιρό. Μου κάνει εντύπωση που ανατρίχιασες και που θεωρείς τον τίτλο βαρύγδουπο. Ηταν αυτό που ήταν. Πολλοί Ελληνες στο αίμα βρίσκονται σήμερα στην Τουρκία και είναι Τούρκοι στο συναίσθημα. Αν άλλαζες το θρήσκευμά σου και γινόσουν Μουσουλμάνος μπορούσες να έχεις καλύτερη ζωή κατα τα χρόνια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτός ήταν ο δρόμος που επέλεξαν πολλοί.

[Ehetlaios]

Originally Posted by Kuniska

Το δωδεκάθεο είχε κάνει φτερά μετά τα νέα που έλαβε ο Ιουστινιανός απο το μαντείο των Δελφών.

Δεν το γνωρίζω αυτό.

[Kuniska]

Εχεις δίκιο... Ο Ιουστινιανός ήταν αυτός που έκλεισε την ακαδημία των Αθηνών. Ο Ιουλιανός ήταν που πήρε τον χρησμό.

[Ehetlaios]

Originally Posted by Kuniska

Εχεις δίκιο... Ο Ιουστινιανός ήταν αυτός που έκλεισε την ακαδημία των Αθηνών. Ο Ιουλιανός ήταν που πήρε τον χρησμό.

Gia poio xrismo milas?

[Kuniska]

Οταν ο Ιουλιανός ζήτησε χρησμό απο το μαντείο των Δελφών,η Πυθεία εβγαλε μια στιγγλια και εμεινε στους καπνους. Ο τελευταίος ιερέας των Δελφών είπε πηγαινε πες στον βασιλιά, οτι ο ναός έχει πέσει, ο Απολλωνας δεν κατοικει πια εδώ, και η ομιλούσα πηγη της προφητείας είναι βουβή. Η κάτι τέτοιο τελοσπαντων. Δεν το θυμάμαι καλά έχουν περάσει κάτι αιώνες και απο τα βυζαντινά τα χρόνια στην Ιστορία θυμάμαι πολύ λίγα πράγματα. Την εφαγε τη λυπητερή ο Ιουλιανός, αλλο ένα θύμα φανατισμού και μισαλλοδοξίας αυτή τη φορά του "Ορθόδοξου" θείου του...

[Ehetlaios]

Originally Posted by Kuniska

Οταν ο Ιουλιανός ζήτησε χρησμό απο το μαντείο των Δελφών,η Πυθεία εβγαλε μια στιγγλια και εμεινε στους καπνους. Ο τελευταίος ιερέας των Δελφών είπε πηγαινε πες στον βασιλιά, οτι ο ναός έχει πέσει, ο Απολλωνας δεν κατοικει πια εδώ, και η ομιλούσα πηγη της προφητείας είναι βουβή. Η κάτι τέτοιο τελοσπαντων. Δεν το θυμάμαι καλά έχουν περάσει κάτι αιώνες και απο τα βυζαντινά τα χρόνια στην Ιστορία θυμάμαι πολύ λίγα πράγματα. Την εφαγε τη λυπητερή ο Ιουλιανός, αλλο ένα θύμα φανατισμού και μισαλλοδοξίας αυτή τη φορά του "Ορθόδοξου" θείου του...

O xrismos aytos einai pseytikos.

Den yparxei apo kanenan pou egrapse gia ton Iouliano.

Emfanizetai gia prwth fora tοn 11o aiwna apo ton Kedrino.

[Kuniska]

Υπονοείς ότι ο Ιουλιανός δεν θέλησε ποτέ να ανοικοδομήσει τους Δελφους... ;

[Ehetlaios]

Εγώ προσωπικά αυτή τη ιστορική γνώση δεν την είχα.

Αντιγράφω απο την ιστοσελίδα του ΥΣΕΕ

¾ðáôï Óõìâïýëéï ôùÃ* ÅëëÞÃ*ùÃ* ÅèÃ*éêþÃ*

Η απάτη του υποτιθέμενου «χρησμού» της Πυθίας προς τον Ιουλιανό
Εφευρέθηκε από τον Βυζαντινό χρονογράφο Γ. Κεδρηνό 700 χρόνια αργότερα!

Καβείριος

Γενιές και γενιές Ελλήνων μεγάλωσαν μαθαίνοντας από τα σχολικά εγχειρίδια της υποτιθεμένης «Ιστορίας», ότι η Πυθία με «χρησμό» προς τον αυτοκράτορα Ιουλιανό πιστοποίησε τάχα το τέλος του Αρχαίου Κόσμου.

Όπως αναφέρεται λοιπόν στα βιβλία «Ιστορίας» της Ελληνικής Εκπαίδευσης, κατά το έτος 361 εστάλη από τον Ιουλιανό στους Δελφούς ο φίλος του Ορειβάσιος, ιατρός από την Πέργαμο, για να προσπαθήσει να ανορθώσει το Μαντείο των Δελφών που βρισκόταν «σε πολύ άσχημη κατάσταση». Η Πυθία, για να του. δείξει πόσο. μάταιη ήταν η προσπάθεια ανόρθωσης του Μαντείου και κατ'επέκταση της Εθνικής Ελληνικής Θρησκείας, έδωσε υποτίθεται τον παρακάτω «χρησμό»:

«Είπατε τώ βασιλεί, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά, ουκέτι Φοίβος έχει καλύβην, ου μάντιδα δάφνην, ουδέ παγάν λαλέουσαν. Απέσβετο και το λάλον ύδωρ»,

δηλαδή

«Πείτε στον βασιλιά, ότι στο χώμα κείτεται ο έντεχνος αυλός, ο Φοίβος δεν έχει πια κατοικία, ούτε δάφνη μαντική, ούτε πηγή ομιλούσα. Χάθηκε και το νερό που μιλούσε»

Ο παραπάνω «χρησμός» δεν μοιάζει βεβαίως με κανέναν από τους καταγεγραμμένους από την απώτατη αρχαιότητα χρησμούς του Μαντείου. Αποτελεί μάλλον αποτύπωση μίας πιθανής ή φανταστικής «κακής» κατάστασης στους Δελφούς του 4ου αιώνος. Θα μπορούσε κάποιος καλόπιστος ερευνητής να υποθέσει ότι πιθανώς να είναι μία υπαρκτή κραυγή αγωνίας της Πυθίας, που έβλεπε τα Ιερά να καταστρέφονται και να βεβηλώνονται, αν και ο ιστορικός μάλλον θα γελάσει με αυτή την εκδοχή, αφού την εποχή εκείνη το συγκεκριμένο Μαντείο, μολυσμένο από χριστιανικές ταφές εγγύς του Ναού του Απόλλωνος, ΔΕΝ χρησμοδοτούσε.

Η ιστορική αλήθεια για τον «χρησμό» είναι βεβαίως πολύ διαφορετική. Ο Â«χρησμός» εφευρέθηκε και καταγράφηκε από τον Βυζαντινό χρονογράφο Γεώργιο Κεδρηνό τον 11ο αιώνα, δηλαδή 700 χρόνια αργότερα!!! Φαίνεται πως ακόμη και τον 11ο αιώνα, παρά τις καταστροφές, διώξεις, λεηλασίες, σφαγές τόσων αιώνων, οι χριστιανοί δεν είχαν εξαφανίσει τους Εθνικούς. Η Ελληνική ψυχή ήταν ακόμα ζωντανή.

Ένα άλλο δεδομένο πάντως που δεν θα πρέπει να διαφεύγει από κανέναν λογικό άνθρωπο είναι επίσης το εξής: Οι χριστιανοί πρέσβευαν με πάθος πως τάχα η Μαντική Τέχνη των προγόνων μας ήταν μία «πλάνη». Παρόλα ταύτα, εκτός από τους απηνείς διωγμούς που οργάνωσαν επί αιώνες για να ξηλώσουν από προσώπου γης αυτή την «πλάνη», προσέδωσαν μέσω του Κεδρηνού σε αυτά τα υποτιθέμενα «τελευταία» «λόγια» της Πυθίας μεγάλη εγκυρότητα και βαρύτητα και τα χρησιμοποίησαν ως τρανταχτό τάχα επιχείρημα κατά των Εθνικών, επί αιώνες.

Επειδή λοιπόν και εμείς, ως Έλληνες κανονικοί, μάθαμε να αναλύουμε τον Κόσμο λογικά, θα ήθελα κάπου εδώ να θέσω σε πάντα ενδιαφερόμενο τον παρακάτω προβληματισμό:
Έστω ότι ο Χριστιανισμός δέχεται ειλικρινά την αλήθεια και βαρύτητα του εν λόγω «χρησμού». Τότε οφείλει να δέχεται και την σοβαρότητα και βαρύτητα ΟΛΩΝ των χρησμών που έδινε η Πυθία, γιατί είναι μάλλον παράλογο να χρησμοδότησε αυτή σε διάρκεια τριών περίπου χιλιετιών μία μόνο φορά σωστά, και αυτήν στον Ιουλιανό.


Έστω ότι ο Χριστιανισμός δεν δέχεται την αλήθεια και βαρύτητα κάθε χρησμού της Πυθίας. Άρα και ο «χρησμός» που υποτίθεται ότι αυτή έδωσε στον Ιουλιανό, είναι λανθασμένος. Άρα και ο Φοίβος έχει καλύβην και μάντιδα δάφνην!
Και έρχεται στη Λογική Επιστήμη η Ιστορική Επιστήμη να προσθέσει και αυτή το στοιχείο ότι ούτε το Μαντείο χρησμοδοτούσε επί Ιουλιανού, ούτε κανείς ήξερε για τέτοιον «χρησμό» έως τον 11ο αιώνα !!! Και όμως, όπως προείπαμε, γενιές και γενιές Ελλήνων μεγάλωσαν μαθαίνοντας από τα σχολικά εγχειρίδια της υποτιθεμένης «Ιστορίας», ότι η Πυθία με «χρησμό» προς τον αυτοκράτορα Ιουλιανό πιστοποίησε τάχα το τέλος του Αρχαίου Κόσμου...

[Ehetlaios]

Originally Posted by Istor

Exetlaie, ti spoudes exeis?

An8rwpistikes h 8etikes?

Spoudazw thetikes epistimes Istor.

Giati rwtas?